Версия для печати темы

Автор: Mole_Garden 13.12.2008, 21:26

Valery а как же фото ? Очень люблю смотреть фотки, так как там видно много всего интересного.
и расскажите у вас свое хозяйство, теплица или еще что то?

Автор: valery 16.12.2008, 2:43

К сожалению не хозяйство и не теплица. Или к счастью, точно не знаю. Просто у меня на рабочем месте имеется пара никем и никак не задействованных помещений, где никто и ничто (кроме нехватки свободного времени) не мешает возиться с растительностью. Фото обязательно выложу, как только соображу, как это делается. Тем более, что самому очень хочется поделиться маленькими успехами, и проконсультироваться по поводу множества неудач. А возвращаясь к кокосу и минвате - не зря эта самая вата мне с самого начала не понравилась. Как раз позавчера, 13-го днем посеял новые (для себя новые) семена огурцов. Очень хорошие - калиброванные прецизионные от "Райк Цваан" (хорошая компания). Сорт (вернее, гибрид) - Медия. Среднеплодный, теневыносливый, неплохо растет на Севере, у тех же финнов (у них по свету наиболее близкие (наверное) условия к нашему Заполярью). Для начала всего 9 семечек. 3 в торф, 3 в кокос и 3 в минватные пробки для проращивания. Так вот вчера, одна из семок дала могучий толстый в полтора сантиметра корешок, который в вату не полез, а вполне благополучно свою семечку из пробки вытолкнул и успешно вместе с ней (не с пробкой, конечно, а с семечкой) свалился вниз. Пришлось эту пробку дополнительно ковырять ножиком, углубить-расширить щель и пальцами запихивать эту бедолагу обратно. Да еще пообильнее присыпать сверху вермикулитом. А вот сегодня (точнее, теперь уже - вчереа) 15-го где-то после обеда (ровно двое суток) повылезали росточки (еще не раскрылись, просто вышли петли и в торфе и в кокосе. А вот из минваты пока ни ответа, ни привета. Конечно, здесь скорее виной моя неумелость (ничего пока на минвате не пробовал). Но все равно показательно.
Кстати. Mole_Garden, не подскажете, каким образом можно перенести эту тему (хотелось бы продолжить) из "Горшков для рассады" и "Купить-продать" перенести куда-нибудь в "Выращивание растений" ?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Mole_Garden 16.12.2008, 12:03

VALERY, для того, что бы выложить фотки, можно воспользоваться специальными ресурсами, например вот этим http://www.radikal.ru/
Там все просто, нажимаете кнопку обзор и выбираете фотку, которую хотите показать, нажимаете ОК и затем кнопку загрузить. Вам выдается целая куча ссылок, я обычно использую третью та, что помечена красным цветом - Превью - увеличение по клику, копируете полностью ссылку и вставляете ее в свои комментарии.

Я обычно делал перед посадкой следующее:
1) смачивал пробку
2) брал ее в руки и слегка мял, она становилась менее плотной
3) при посадке делал углубление на 5-10 мм и сажал семечку, присыпая вермикулитом(для огурца думаю стоит сделать глубже и шире)
как правило проблем не возникало.

Думаю стоит обратиться либо к администратору или просто создать новую тему и перекопировать сообщения, но думаю, что первый вариант более правильный.

P.S.
Valery если честно,завидую вам, так как у меня кроме маленького столика размером 120см на 30см и двух ламп на 36ват вообще больше нет места для растений, на нем разместил 2 помидорки, лоток с петрушкой и укропом, 4 фиалки, мяту, 2 герани, 3 стаканчика с рассадой помидор, орхидею и тепличку для деток фиалки. А вообще, растения они же гораздо лучше чем люди...

Автор: Пузыриков 16.12.2008, 18:40

мне лично нравится проращивать "по Санчесу" - между губок для мытья посуды.
результат практически всегда 100%.

Автор: valery 17.12.2008, 3:19

Спасибо за подсказки, с фото обязательно попробую.
А про пробки - жаль, что не знал раньше. Потому что у меня с ними очередное приключение. 16-е, утро - все ростки проклюнулись - торф и кокос. Днем - поднялись, рост 4 см на торфе (чуточку опоздал с досветкой и температурой и они "потянулись"), семядольные листья развернуты, размах 5 см. У кокоса - 3 см, размах - тоже 5. А на вате опоздали на полдня. К обеду стали только высовываться. Зато пронизали все пробки корешками и повылазили по бокам. Что бы корешки не подсыхали и что бы их не обломать сильно, решил тут же пробки переставить в кубики (были запитаны раньше). Пробки у меня были в рюмочках (специальной кассеты нет). Рюмочки высокие, что бы пробку в дальшейшем было легко извлечь, по глупости поставил их одну на другую, то есть две пробки столбиком. В верхней растение. Когда стал переставлять в кубик, выяснилось, что центральные корешки отросли очень быстро и прошили обе пробки насквозь. В результате я их оборвал. Такая незадача.


А что значит "по Санчесу"?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Дмитрий Денисов 17.12.2008, 14:24

Ну так просто подержите их пару-тройку дней на чистой воде - у сеянцев корешки восстанавливаются и отрастают быстро ...

Автор: Пузыриков 17.12.2008, 19:35

метод проращивания "по Санчесу"
берем 2 губки для мытья посуды. промачиваем их очень сильно водой, лишней даем стечь. кладем между ними семки и фиксируем губки резинкой. убираем губки в пакет зип-лок или в пищевой контейнер и закрываем крышкой. ставим в теплое место.
плюсы- хорошая аэрация, нет закисания как в ватных кружочках, прорастание почти 100% (зависит от семян). семки дают корешки, и каждую по отдельности можно высадить на ПМЖ
минусы - не замечено.
личная рекомендация: если в пакет зип-лок, то хорошо туда подышать, чтобы поввысить СО2.

Автор: Mole_Garden 17.12.2008, 21:04

Такой способ, на мой взгляд, удобен для проращивание не очень большого количества семок, а если вам нужно к примеру 50-100 штук.

Каждый день нужно проверять не проросли ли семки и если вовремя не поймать момент выхода корешка, боюсь, что потом придется вырезать семянки из губки, так как корешки растут очень быстро.
По мне так лучше такой способ:
1) борботаж
2) высадка в вермикулит, перлит или пробки из минеральной ваты, присыпка вермикулитом(так как их очень удобно пересаживать на ПМЖ, а если купить специальные кассеты для них, так вообще нет проблем)

P.S. Valery, я так понимаю тему вашу перенесли, так что, ждем фото и рассказа про то где и что у вас растет.

Автор: Пузыриков 17.12.2008, 22:06

корни в губку не врастают, в том то и штука. они растут МЕЖДУ губками (по пути наименьшего сопротивления)

Автор: Mole_Garden 17.12.2008, 22:14

Я бы этого не утверждал, но у меня просто был такой случай, вечером заглянул между губок, одна семка показала корень, другие нет, решил подождать до утра, а на утро пришлось уже вырезать. Не факт, что так будет с каждой, просто возможно мне не повезло.

Автор: valery 20.12.2008, 3:54

Приношу извинения за некоторое отсутствие, из-за рабочей суеты перед Новым Годом времени не хватает сверх обычного. Кроме короткой пробежки около растений, успевал лишь быстро заглянуть в форум. Все подсказки видел, но не было времени не то, что бы ответить, а даже поблагодарить.
Итак БОЛЬШОЕ СПАСИБО всем за реплики/комментарии, отдельно Дмитрию Денисову за помощь в переносе темы. Если уважаемое сообщество не против, хотелось бы сюда вернуться чуть позже и на некоторое время обосноваться с чем-то вроде "репортажа о выращивании", надеюсь с фото. (Пробую вместо перекуров освоить "технику съемки мыльницей").
Кстати, все 9 росточков живы, подрастают. И АБСОЛЮТНО одинаковы, как солдатики под копирку. Но одинаковы только в СВОЕМ РЯДУ. Наметился явный лидер. Для меня стало неожиданностью, что это оказался торф. Хотя я ожидал чего-то подобного от кокоса. Итак на 19 число - день - размах "крыльев" (семядольных листочков) - торф 8см, кокос около 5.5 см, минвата около 5см. Любопытно.

Вопрос. Интересно, а нужно ли, как советует Mole_Garden по отношению к пробке, так же подготавливать и минватный кубик??? То есть, слегка разминать? Или достаточно простой "запитки"?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Mole_Garden 20.12.2008, 12:13

Думаю, с кубиком так делать не надо, так как корни уже стали более крепкие и нет уже опасности выпадения семки.

Автор: Дмитрий Денисов 20.12.2008, 13:07

Дык это самое ... я туточки вообще не при чём - темы переносят либо Администратор, либо модераторы ...

Автор: valery 23.12.2008, 2:27

Просто Ваша реплика про воду и оборанные корни была первой, которую я увидел под этим заголовком. Возмножно, я что-то и напутал. Впрочем это не столь важно, в любом случае - "переезду" из "горшков" - рад.

Автор: valery 24.12.2008, 2:01

Прошу не обращать внимания - просто попытка выложить фото.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0812/01/3449c086eade.jpg.html]]>

Автор: valery 24.12.2008, 2:53

Ну вот. Наконец-то. Что-то куда-то "положилось". Спасибо Mole_Garden за Ваш совет по поводу Радикал-Фото. Пытался до этого воспользоваться ресурсом Лайф Джорнал - ничего там не понял. Какие-то теги, эйчтиэмэл-коды,каты и картинки под катами. Кто такой этот кат? Зато теперь можно продолжить. Нужно только постараться, что бы кроме мутных, расплывчатых и прочих нерезких фото самого случайного цвета (а они пока преобладают), попадались и такие, где что-то видно. Впрочем, надеюсь, сравнениям это не помешает. Итак, если кому-то по прежнему интересна судьба росточков Медии - по прежнему живы и нормально развиваются. Сегодня (23-го) - день рождения - 10 дней. В лидерах все еще торф - размах "крыла" (семядольных листьев) 12 см, выброшен полностью (но еще не развернулся) первый "настоящий" лист - около 1см. Аутсайдер - минватный кубик, хотя разница между ним и кокосом не столь велика.
На фото в предыдущем сообщении - вполне обычный (особенно для декабрьской Воркуты, шутка) подорожник. Дважды сносился под корень, отрастал вполне здоровым вновь и свое место под солнцем (под лампочкой) заслуженно отвоевал. Справа от него виден стебель. Это огурец "Зозуля" (один из двух живущих у меня на сегодня). Фактически кавказский долгожитель, в конце февраля (если доживет) исполнится год, около 8 метров, до сих пор плодоносит. Очень хитрый. Стоит решить его по старости срезать и освободить место - он тут же "завязывает" новый огурчик. А пока такого радикального решения не примешь - будет стоять и делать вид, что ему ничего не надо. Правда, растет на почвосмеси и обычном поливе.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Mole_Garden 24.12.2008, 11:52

Валерий, отлична попытка, по моему очень удачная, так держать, ждем новых фоток и рассказов про растения. А то, что растет подорожник -это очень забавно, а для чего он вам?

Рад был помочь.

Автор: valery 24.12.2008, 12:50

Из идейных соображений.
Прекрасно лечит порезы. Лечу собак (у меня две) - любят подраться и часто режут лапы. Учитывая, что подорожник домашний и чистый - без грязи и не пропитан выхлопными газами - результат хороший. Из "идейной" растительности также вполне уверенный кустик крапивы и чистотел.
Пользу трудно перечислить.
Крапива "стрекается" (т.е. кусается). Зимой здорово, напоминает лето, как будто в отпуске побывал. Вполне позволяет себя иногда срезать на зеленый борщ (зимой тоже очень приятно). Зима у нас, к сожалению, начинается практически с сентября. Можно резать на салат (достаточно обдать кипятком). Чистотел тоже "хороший растений". Чистит кожу, отвар можно добавлять в ванну, купать ребенка (у кого есть), свежий сок прекрасно сводит бородавки и пепеломки.
На самом деле, все жильцы выросли случайно, да так и прижились. "Идейные" соображения придумались потом, что бы оправдать занимаемое место.
Спасибо!
Журавлев Валерий.
ООО "Скай", г.Воркута.

Автор: Дмитрий Денисов 24.12.2008, 12:54

А нафига 8 метров - большая установка, или места много?
Вы проводите омоложение растения или сворачиваете лиану (типа как делают голланцы) - или лиана растёт целиком (по всему помещению) ?

Автор: Mole_Garden 24.12.2008, 13:59

Забавно, пока не встречал еще людей, которые дома выращиваю крапивку, подорожник и чистотел.
Очень, как бы это сказать, интересно и забавно. Хотя мне тоже интересно выращивать все, что растет.

Автор: valery 12.1.2009, 19:10

8 метров – ни «на фига» (сейчас уже все девять), получилось случайно. Во время формирования одну из боковых плетей не стал «ослеплять», вот так и растет. Места не много, но все равно оно пока не занято под завязку, поэтому длинные плети не мешают. Лианы не сворачиваю (опасаюсь без должного опыта сломать), просто цепляю под потолок на очень удобные крючки-лоточки и отодвигаю в сторону по комнате. Пока растений мало – это удобно.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0901/fa/5e06e9f84a68.jpg.html]]>
Возможно, когда будет больше и лианы начнут мешаться – попробую сворачивать, для этого есть довольно удобные катушки. Насчет «омолаживания» не уверен, если Вы имеете в виду формирование куста, то да, формирую – «ослепляю» главный побег, затем второго и следующих порядков, старые и отплодоносившие – вырезаю и так далее. Если «омолаживание» - это что-то другое – поделитесь, пожалуйста.
Установка не «большая». Вернее, ее нет совсем. Установка для меня – дело последнее. В смысле, не по важности «последнее», а по этапам продвижения вперед. Сначала пробую просто научиться выращивать растение, потом добиться ЛЮБОГО урожая (как правило – на почвосмеси). Только после э того пробую перевести на гидропонику и добиваться уже более внятного результата. Об установках собираюсь думать, когда будет понятно, что же в них выращивать, то есть, что способно расти и плодоносить в Заполярье. Единственное достижение в плане «установки» - врезал в потолок «рельсы» для всякой амуниции, прежде всего света.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0901/42/401db2c681f4.jpg.html]]>
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0901/10/86f6caf09f57.jpg.html]]>
Довольно удобно – все двигается взад-вперед, влево-вправо. Оказалось, что удобно подвешивать и перемещать не только осветительную арматуру, но и все подряд – шпалеры, катушки, емкости питания (не придумал, что еще подвесить). Еще как элементы «установки» - разной формы и объема емкости/баки – все что попадалось под руку, да стойка для подвешивания емкости с питанием к капельной системе на десяток капельниц.
Из «опыта выращивания» - помидоры неизвестной породы – результат положительный, но бросил, собираюсь вернуться. Лук на зелень – результат крайне хороший, в том числе и коммерческий (единственная культура, которая полностью покрывает затраты на электричество для прочих растительных «экспериментов». Чеснок на зелень – результат хороший, мне нравится. Салат листовой - результат пополам – на почвосмеси хорошо, на гидре – пока не очень, буду переделывать. Редиска разных пород – результат – замечательная, очень красивая ботва и нулевая «репка» - буду возвращаться,ошибки понятны, были очень грубые. Укроп. Враг № 1, гад ползучий, камень преткновения. Меня всегда вдохновляет, когда кто-то из форумчан предлагает новичкам не мучиться с очередной «сложной» культурой, а начинать с простого и понятного укропа. Мне интересно, советчики сами его выращивают или советуют теоретически, по наслышке. Если действительно выращивают, поделитесь, ради бога секретом. Господин Пузыриков жаловался в одном из постов, что пытался вырастить укроп пару раз, не получилось и забросил. Так вот я пытался раз десять. Это только в разное время года-освещения. Варианты грунтов/субстратов/питания не считаются. Ставил на торф, на опилки, на компост, на почву, различные почвосмеси, керамзит, вермикулит во всех пропорциях и соотношениях. На сильный свет и слабый, круглосуточный и с затенением. На простой полив, подкормки, на раствор. По 2-3 кустика и по 2-3 десятка. Результат. Замечательное прорастание, на всем, чем угодно. И ВСЕ !!! Пару раз срезал что-то вроде кустика не товарного вида, сантиметров в 10-15, съел не отходя от «грядки» и это ВСЕ. Один раз даже добился на длиннющих тощих стебельках цветения и получил семена. Но зеленой массы толком не получил ни разу.
Так что пока – любимая культура – огурец.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: valery 12.1.2009, 19:21

Очень рад, что получилось Вас немного развеселить. Люблю улыбаться и люблю, когда люди улыбаются. В принципе, это только «зеленые сожители», думаю, если перечислить еще и своих «хвостатых нахлебников», вполне удалось бы Вас не только развеселить, но и рассмешить.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Дмитрий Денисов 12.1.2009, 21:14

Сворачивание отплодоносившего участка стебля растения, которое активно растёт в длину (высоту) - распростанённый тепличный приём в развитых странах.
Наши тепличные хозяйства, по-моему, этим не пользуются (по крайней мере - в Курской области) - предпочитают вырастить растение до определённого высотой теплицы размера и традиционной фомировкой куста.

Насчёт огурца ...
Я вот смотрю - по всей длине стебля Вы удалили листья.
И правильно - свой срок они отработали, и урожай обеспечили (надеюсь), больше они не нужны.
Но осталась цела МАКУШКА растения - и она продолжает расти дальше.
А что делать с тем длиннущим "хвостом-стеблем", который тянется следом?
Одно случайное неосторожное движение - и стебель сломан ... урожая больше не будет ...

Так вот, чтобы этот "хвост" не волочился следом, и не тянул на себя лишнее питание - надо его укоротить.
Ведь длинный ствол не просто занимает место - он же, прежде чем до листьев питательные вещества дотянуть, должен и сам подкормиться.
А для этого нужно усиленное питание - ствол-то не маленький, несколько метров всё-таки ...

Короче, делается так.
Оставляете на макушке растения 3-5 листьев.
Затем поливаете почву (рядом с растением - а можно вообще в отдельном горшке) и опускаете на это место голый ствол растения (не доходя до листьев сантиметров 15).
После этого слегка прикапываете сантиметров 15 ствола (слой грунта - сантиметра 3), можно слегка полить.
Сам ствол желательно пришпилить вблизи какой-нибудь рогаткой - чтобы прикопанный ствол надёжно держался в грунте.
Дней через 10 на стволе появятся новые корни.
Только надо следить - чтоб грунт на стволом не пересох (просто периодически опрыскивать - поливать не надо, а то загниёт).

Но такой способ укоренения возможен только в грунте - на гидропоне это довольно проблематично.
Хотя можно - если положить ствол не керамзит (или закопать в керамзит) и регулярно поливать (или затоплять минут на 15) водой (можно очень слабым гидропонным раствором).
Учтите, что от излишнего увлажнения ствол расщепляется (т.е., получается открытая рана - на которую очень нежелательно попадание гидропонного раствора).

Кстати, можете просто привязать на ствол марлеыей мешочек с землёй или мхом (сфагнумом) и периодически опрыскивать водой (или слабым гидропонным раствором).
Можно не марлю, а обычный полиэтиленовый пакетик с землёй.
Корни образуются ничуть не хуже, чем в грунте.
Количество субстрата при этом (земли или мха) нужно не больше, чем уместится в 2 ладони (сложенные "ковшиком").


С томатами всё намного проше ...
Достаточно даже не то что прикопать стебель - а просто преклонить стебель к ёмкости с гидропонным раствором или влажной земле.
И тогда в довольно короткий срок на стволе появятся пупырышки ... а затем из них в ту сторону, где находится питательная среда, полезут корни - белые, крепкие как щётка (и чем толще ствол - тем мощнее корни).
После этого можно спокойно обрезать ствол, выдержать растение дней 5 на воде - а затем переводить на гидропонный раствор.

С верхушками томатов - ещё проще ...
Просто отщипываете верхушку растения (или 5-7-сантиметровый пасынок - которых на растении обычно довольно много) - и ставите его в воду на неделю.
Корни не замедлят появиться.

Но верхушки для омоложения можно обрывать только у индетерминантных сортов.
Верхушка детерминантного сорта далее не будет расти более той остаточной высоты, которая предназначена растению природой.
Т.е. какой-либо сорт растения достигает максимум 1,5-метровой высоты.
Если Вы оборвёте верхушку на высоте 1 метр - то с большой долей вероятности получите из этой верхушки растение всего 50 см.
А уж если оборвёте верхушку на 1,5-метровой высоте ... вообще вряд ли что получите.
Короче, эта ситуация зависит от вида растения (сорта).

.

Автор: Пузыриков 12.1.2009, 22:54

ну не то чтобы "не получилось", и не то чтобы "забросил"
растет 2 сорта сейчас, в одном ящике с петрушкой, на супчики- посыпушки хватает, но не более того.

Автор: valery 13.1.2009, 19:43

Спасибо за описание способа. Что-то краем уха я об этом слышал (но не так подробно) и даже пробовал «приращивать» старые нижние «отплетки». Прирастали хорошо, но поскольку верхушки у них были уже срезаны, а сами боковые ветви уже «отработаны» и не плодоносили – большого смысла в этом не увидел. О «приращивании» и получении дополнительных корней на самих плодоносящих лианах мне что-то мысль не пришла, обязательно попробую.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.



Собственно, на точности цитаты «не получилось» и «забросил» я и не настаиваю. Не помню, где-то в других темах попалось Ваше сообщение и в нем фраза о неудачном опыте с укропом под 100ВТ ДНАТом (опять же не уверяю точно). Так что я скорее пытался передать смысл – укроп не столь прост, как многим кажется.
И что с Вашим выращиванием сейчас? Пришли для себя к каким-нибудь выводам, типа «что ему (то есть укропу) от этой жизни нужно ???
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Дмитрий Денисов 13.1.2009, 20:59

Всегда рад помочь инициативным людям


Вот ещё немного о способах прививки (мне часто приходится объяснять эти приёмы начинающим огородникам) :


Из твердокорых тыкв лучше использовать сорт "Серая волжская", из мускатных "Перехватку".
Можно использовать посудную тыкву-горлянку (правда, я не пробовал).
В принципе, можно использовать любой сорт тыкв - просто некоторые сорта более холодостойкие и более устойчивые к болезням.

Для успешной прививки необходима влажность (воздушная) 85-95 %, и температура 27-29 С.
Сделанную прививку перевязывяют бинтом, изолентой или скотчем, можно просто полиэтиленовым пакетом (разрезанным на полосы) шириной около 2 см.

Прививка делается скальпелем или опасной бритвой или безопасной бритвой (лезвием для бритья).
Инструмент должен быть тщательно вымыт и продезинфицирован (маргшанцовка, спирт, пламя свечи или спички).

Наиболее распространённые способы прививки:
- Врасщеп в подсемядольное колено (только для привоя с неполым стволом)
- Сближение через срез эпидермиса
- Сближение язычков (в боковой разрез стебля)

Пожалуй, два последних варианта наиболее просты, удобны и надёжны - поэтому в двух словах опишу именно их.

Растения-подвои высевают на 5-7 суток раньше огурца.
Прививку проводят при разворачивании 1-го настоящего листа.


Сближение через слой эпидермиса:
Растения высевают рядом.
По достижении ими указанного возраста (хотя, можно и значительно дольше) с обоих растений снимают полоску кожицы (длиной 3 см, глубиной 1 мм).
Соединяют разрезы и обвязывают место прививки полиэтиленом или другими материалами.
После срастания у привоя (огурца) отрезают нижнюю часть ствола, а у подвоя (тыквы) - верхнюю часть т.е., (получаются корни тыквы, а стебель огурца).

Можно и не обрезать корень привоя (огурца) - обычно это делается в том случае, если просто хотят получить более мощную огуречную корневую систему.
В этом случае после срастания обрезают ствол более слабого растения - получается растение огурца с двумя корнями.


Сближение язычков (в боковой разрез стебля):
На подсемядольном колене тыквы делают надрез (сверху вниз, под углол 30-45 градусов) до середины стебля.
Такой же надрез (только снизу вверх) делают на стебле огурца.
Также со сторон соприкосновения на обоих стволах снимают одинаковые длиной слои эпидермиса.
Разрез подвоя вкладывается язычком в разрез подвоя - с таким расчётом, чтоб срезанные слои эпидермиса совместились.
Место прививки обвязывают плёнкой или другим материалом.
Затем у огурца отрезают корни.

.

Автор: Mole_Garden 13.1.2009, 22:08

Боюсь показаться неучем, но зачем они нужны? Для улучшения питания растения, устойчивости ко всяким факторам?
Правильно ли я понимаю, что их делают для растений на земле, а не на гидропонике?

Автор: Дмитрий Денисов 13.1.2009, 23:19

А незачем бояться ... все начинают неучами.
Вопрос только в том - кто насколько сможет (или захочет) продолжить обучение.
Но у Вас, по-моему, с успеваемостью всё в порядке


Для усиления питания (и как следствие - увеличение урожайности), повышения холодоустойчивости, повышения болезнеустойчивости (в том числе - к корневой гнили).

Это можно делать и на гидропонике.
Просто в послеоперационный период (т.е., до надёжного зарастания места прививки) не следует увлекаться полноценноконцентрированными растворами и учащённой подачей раствора.
А вот хорошую воздушную влажность и комфортную температуру обеспечить желательно.

.

Автор: valery 14.1.2009, 12:01

Мда-а. Я в тупике. Про такую любопытную штуку не слышал уже не только краем уха, но и вообще ничем. Весьма любопытно. Обязательно надо попробовать. Тем более моя дамская половина давно уговаривает меня вырастить ей тыкву для красоты (боюсь под моей лампочкой этого не получится, тыкве нужно много света). А вот в качестве подвоя - наверняка что-то получится.
Вопрос № 1. Это может быть и другое растение (овощ) или ИМЕННО тыква, и почему, собственно, она - хорошая корневая система ???
Вопрос № 1+. Обязательно ли убирать корневую систему огурца (родную), не будет ли лучше на двух, или они будут мешаться друг другу ???
Вопрос № 2. При "обычном" приращивании старой плети огурца к почве, если корневая система в месте нового прироста развиласть достаточно неплохо - есть ли необходимость удалять весь старый ствол (до места "прироста") со старой корневой системой или его можно оставить ? Плюсы/минусы такого оставления/удаления старых, очень хорошо развитых корней ?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

P.S. (К Mole_Garden) - У Вас очень симпатичный репортаж, очень хочется "забежать" в Вашу тему с комментариями (и все время - некогда), крайне жалко, что успели "снести" зелень - вполне был приятный зеленый коврик, возможно из него еще что-то и получилось бы. В плотности посева ничего особо страшного нет, иногда сеют и так - просто в нужный момент начинают прореживание (оставляя самых сильных). От вытягивания росточков помогает хороший холодный свет (можно круглосуточно) и ХОЛОД (16-18 градсусов, иногда 12-14, некоторые культуры даже до +4-6), особенно в первые дни развития (например самый холодный подоконник), хотя в жилой комнате с этим трудновато. Советовать, конечно, легче, чем вырастить. Тот же укроп у меня тоже не получается.

Автор: Дмитрий Денисов 14.1.2009, 13:58

Странно ...
Это приём достаточно часто используется растениеводами.
Конечно, занимаются этим только продвинутые растениеводы и любители поэкспериментировать - а крестьяне этим не занимаются (им проще не морочиться с прививками - а воткнуть семена в землю и надеяться на благоприятную погоду и отсутствие болезней).


Под лампочкой не получится.
Вернее, может получиться - но этого ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО добиться.
Я, например, пробовал выращивать дыню - вырастил кое-как ...
Естественно, вырастил не до полного размера (нормальная дыня этого сорта должна быть килограммов 12, не меньше - а я её сумел вытяуть только на 4 кг).
Замучился так, что больше не имею желания экспериментировать с крупноплодными тыквенными на искусственном свете (думаю, это слишком сложно не только для меня - но и для большинства профессиональных гидропонщиков).
Да и листья у многих тыквенных весьма крупные - по одному этому уже не имеет смысла выращивание их на любительских установках.

Если Вас и вашу супругу интересуют симпатичные тыквенные - тогда можете попробовать вырастить мелкие декоративные тыквочки и вьющиеся мелкоплодные кабачки-акорны.
У акорнов листья не столь крупные, как у тыкв (помнится, семена акорнов были в питомнике Фунтикова - его адрес на стартовой странице моего сайти и на форуме).


Нет, это может быть большинство растений семейства тыквенных.
Но только в том случае, если Вы собираетесь выращивать именно тыквенные (например, огурец) - а не что-нибудь, относящееся совсем к другому семейству.
Разные семейства просто несоместимы (например, для томата, который относится к семейству паслёновых - понадобится что-то из семейства паслёновых).

Вместо тыквы вполне можно использовать кабачки.
Но корневая система у кабачков слабее, чем у тыквы - да и по холодостойкости и болезнеустойчивости большинство кабачков (особенно быстрорастущие, но довольно теплолюбивые цуккини) уступают тыквам.


Усиленное питание - это неплохо.
Но когда стоит вопрос о холодостойкости и болезнеустойчивости - от такого соседства лучше отказаться.
1 тыквенный корень прекрасно вытянет огуречную лиану - да ещё и с хорошим урожаем.
На гидропонике также не имеет смысла сохранение огуречного корня - если используется тыквенный корень.

2-корневая система обычно используется на одинаковых растениях - например, двух ростках огурца.
Но это будет просто усиление питания - а не повышение холодостойкости или болезнеустойчивости.


В любом случае нет смысла в оставлении длинного неплодоносящего ствола.
Усиление питания далеко отстоящий корень почти не добавит - а вот мешать работе с растениями и установкой обязательно будет.
Зацепите ствол случайно - и выдерните новые корешки из прикопанного места.
А уж если это случится в момент плодоношения ... то запросто останетесь без урожая.
Потому как либо корень не сможет быстро прижиться и обеспечить питание плодам (при этом лиана погибнет намного быстрее, чем завянут плоды) - либо придётся самому быстренько удалять все плоды (тут уже не до быстрого урожая - надо чтобы корень смог хотя бы восстановить питание лианы, а потом придётся ждать завязывания нового урожая).

.

Автор: Mole_Garden 14.1.2009, 14:56

дабы не засорять вашу тему ответ на вышесказанное перенес вот сюда http://forum.gidroponika.com/index.php?s=&showtopic=998&view=findpost&p=5481

Автор: valery 17.1.2009, 5:42

Уважаемые дамы и господа! Прошу срочной помощи у специалистов по кормлению/растворам.
Растение – огурец. Через неделю после высадки в коко-маты проявляются сильнейшие признаки голодания по основным элементам питания – ускоренная перекачка из старых нижних листьев в молодые верхние, соответственно отмирание старых, угнетенный рост, «сжатый» габитус. По большинству признаков – азотное голодание, хотя возможно и голодание по магнию (многие симптомы совпадают, по внешним признакам точнее определить – затрудняюсь).
Кормление – готовый концентрат Spezialdunger Gidrokultur производитель Greenworld NPK 4.5-4.5-6 с микроэлементами, на данный момент развожу 5 кубиков на 2 л (рекомендация производителя 3 кубика на 2 л). Если для большей информации нужен точный состав – перепишу с этикетки (кстати, в составе никаких упоминаний о магнии нет).
По причине особой «одаренности» в химии, и ,соответственно, повышенной безграмотности в области растворов, прошу совета – как поднять содержание в растворе азота или магния. А может быть и того и другого одновременно. В наличии имеется кальциевая селитра (N-11.6%, Ca-16,6%) и сульфат магния (MgO-16,2%, S-13,5%) Буйских удобрений. Если нужна дополнительная информация – сообщите какая. Кстати, можно ли решить проблему азотного голодания простым увеличением концентрации раствора или не меняя концентрации увеличить частоту поливов? Или такой вариант не проходит?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Mole_Garden 17.1.2009, 13:03

Валерий, ну вот смотрите, рассчитал количество элементов для удобрения которое вы используете:
Название - Greenworld Spezialdunger Hydrokultur
Кол-во г/л. - 2,5
Итого
N 112,5
P 49
K 124,5

как то рассчитал количество элементов которое находится в растворе Чеснокова:
N 136
P 45,562
K 186,75
Mg 60

Думаю, можно для начала просто увеличить количество вашего удобрения до 3 кубиков на литр, получиться
N 135
P 58
K 149
А магний обязательно нужен, если не хочется возиться с порошками и сухими удобрениями, то можете попробовать сульфат магния 25% из аптеки,
1,2 мл на литр и тогда получится Mg 60
Итого
3 кубика вашего удобрения и 1,2 мл сульфата магний 25% из аптеки в ампулах НА ЛИТР ВОДЫ
N 135
P 58
K 149
Mg 60 это для начала, еще не стоит забывать про макроэлементы


если же хотите использовать свой сульфат магния то для достижения необходимой концентрации, вам необходимо 0,6 г/л = Mg 61
По крайне мере так рассчитал NPK калькулятор

Автор: valery 17.1.2009, 16:02

Вот пойду прямо сейчас и так и сделаю. "Подниму" азот, да добавлю магнию. А вечером вместо "Мурзилки" почитаю про NPK-калькуляторы. Вдруг в этот раз встречу больше знакомых слов, чем в прошлый. И как это люди умудряются так хорошо считать на этих самых калькуляторах? Тайна...

Если Вы не против, сброшу чуть попозже рекомендацию по кормлению производителя моего сорта. Хотелось бы если и не составить нужный раствор, то хотя бы к нему приблизиться.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Mole_Garden 17.1.2009, 18:32

К вашим услугам.
Вот только обидно, что более знающие люди появляются на форуме не так часто. Я же пока еще не спец я только учусь.

Автор: greendrop 17.1.2009, 18:38

Я, честно говоря, не сталкивался с Greenworld Spezialdunger Hydrokultur. А инет ничего путного не дал. Но судя по формуле, это одно из троики.
Что я имею в виду.
Обычно гидропоничаская химия идет не сразу все в однои бутылке, но в трех:
Grow, Bloom, Micro.
Раствор Grow- с преубладанием азота.
Раствор Bloom- с преобладанием фосфора
а Микро есть два, для разнои воды:
для осмозы, дождевои, дистилянда и для водопроводнои - это в зависимости от PH воды и от количества в неи Mg, Mn, и Ca.
Это не просто так, а потому что в разные периоды роста растения надо разное количество разных элементов. При росте больше азота, при цветении - фосфора.
Ну да это вы и так знаете.
Так вот, скажем азот есть в разных количествах в каждом растворе в троике. Вместе достигается нужное количество.
Вполне возможно, что Greenworld Spezialdunger Hydrokultur - одна из троики?
Пардон, если в открытую дверь ломлюсь.

Автор: Mole_Garden 17.1.2009, 19:05

Отчасти вы правы.
Если готовить универсальный раствор, похожий по содержанию элементов на раствор Чеснокова, то достаточно Greenworld Spezialdunger Hydrokultur+Mg+МикроЭлементы
Если же делать растворы разные для каждой стадии жизни растения(вега, цветение)
то нужно, что то еще. Так как не получиться достичь необходимого количества фосфора при низком содержание Азота.
Я, в данный момент, использую 3 удобрения
Etisso Grun
Etisso Blum
Pokon Regenirator(МикроЭлементы)+Mg

Автор: Пузыриков 17.1.2009, 22:09

после того, как я к удобрениям (бона форте) добавил микрухи (покон регенератор), все само по себе ожило. ну еще уменьшил расстояние до лампы до 30 см.

интересуюсь спросить - а кислотность какая у субстрата и раствора? просто очень похоже на закисление и блокировку калия. у меня так пара растений загнулись, пока догадался померять пиаш...

Автор: valery 18.1.2009, 15:41

Спасибо Пузырикову, Mole_Garden и Greendrop за "заботу" и подсказки. Не обижайтесь, если в течение суток-двух на Ваши посты ничего ответить не смогу. Все достаточно талантливо пожег серной кислотой. Прямо по закону "если Вы испробовали все варианты и у Вас ничего не получилось - прочтите наконец инструкцию". Понимал что делаю что-то не то, а зачем делал? "Смягчил" раствор до уровня кислоты, да еще и растительность этим удовольствием не поленился полить. Пойду теперь убирать "урожай", зализывать раны и готовить новый репортаж о выращивании. Даже вспомнил ненормативное слово (крайне редко пользуюсь) - зашибись.
Спасибо также всем.
На день-другой затихну.
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Mole_Garden 18.1.2009, 16:38

Ну Семен Семеныч...
Валерий, а как же самое главное правило - уровень PH
Я так понимаю, через чур закислили. Ну что же, без ошибок, редко что получается сразу и хорошо.
Теперь будете знать и вследующий раз точно все получиться отлично.
Ждем новых репортажей и фото.

Автор: Дмитрий Денисов 18.1.2009, 17:00

Сочувствую ...

Но всё дело в том, что если НЕ будет проблем - то НЕ будет и опыта.
Лучше лишний раз ошибиться на стадии обучения - чем надеяться потом на отсутствие проблем.

Автор: valery 18.1.2009, 21:15

Спасибо всем за сочуствие и добрые слова.
А не буду я эти раны лизать, ну их. И отчет не стану откладывать надолго. Пока буду убираться/разбираться с тем, что натворил, можно и «отчитаться о проделанной работе».
Итог главный и закономерный (хотя заранее не планировался) таков:
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0901/16/cec0b3ffc689.jpg.html]]>
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0901/1a/8ee2f406868d.jpg.html]]>
Можно и не комментировать. Ситуацию опишу подробно позже, что бы кто из начинающих не повторил такой же глупости.
За три дня до «аварии»:
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0901/fe/2a0977bb58cd.jpg.html]]>
Прям по Лему о недружелюбности бытия «ненавидеть легче, чем любить. Огорчать легче, чем осчастливить. Убить легче, чем воскресить» (цитата неточная).

Радует только «старичок» Зозулька – опять завязал четыре огурчика (ему экзекуции не досталось).
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0901/05/8dd9d854724f.jpg.html]]>
Тем не менее польза в смысле опыта есть, и даже можно подвести короткие результаты.
При проращивании и на стадии молодой рассады (на уровне семядольных листьев и до 2-3 настоящего листа явно и сильно лидировал торф, стольже сильно отставала вата, кокос в твердой середине. На стадии взрослой рассады, соотношение осталось, но разница несколько подровнялась. При пересадке постепенно все стали вровень, торф стал проявлять признаки легкого отставания. После "вскрытия". Торф прирос крайне слабо, корневая система в мате - никакая. Кокос нормально, крепко и активно. Но как ни странно, лучшая корневая система получилась в кокосовом мате с прирощенной мин.ватой.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0901/b7/410a66aa665f.jpg.html]]>]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0901/47/590186e18ceb.jpg.html]]>
Раньше я ее ругал достаточно активно, теперь, наверное, погожу.
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: valery 21.1.2009, 1:28

После моральной травмы с любимыми огурцами как раз отдыхал несколько дней с салатами.
«Посеял» 12 декабря, проращивал способом «водяная баня», взошли 14 декабря. Сейчас с непонятным успехом пытаются расти, но я не об этом, а о проращивании. Как раз сегодня утром, оклемавшись от трагедии запускаю очередные огурцы, способ проращивания тот же (который и собираюсь изложить). Ничего нового, все банально и просто как,прошу прощения за термин, «пареная репа». Но достаточно эффективно. Потери семян наверное все равно бывают, но у меня пока не было не разу. Проклевывается все стопроцентно (а вот дальше как «кривая» вывезет).
Как оказывается семечку для прорастания нужны не столько вода, подкормка и почва (субстрат), сколько оптимальная влажность и нужная температура. В водяной бане этого добиться и проще и точнее. Нет опасности переувлажнить или пересушить субстрат.
Берем пенопластовый бак (можно и другой, но пенопласт работает как термос – хорошо поддерживать нужную температуру) – у меня 50х45 см, 25 высотой – т.е. при необходимости можно даже подержать в нем подрастающую рассаду. Салат, естествен о, лучше извлечь сразу.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0901/6b/f8a0e1bfcbb0.jpg.html]]>
Вниз укладываем решетку сантиметров 5-10 высотой от дна бака (пользуюсь обычной от холодильника).]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0901/54/a7cfa4016e6c.jpg.html]]>

Заливаем воду, чтобы не доходила до решетки. (На решетку будем ставить все, что хотим прорастить). Температуру выставим обычным аквариумным терморегулятором (он же испаритель).
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0901/c1/395c926fe956.jpg.html]]>
Температуру на терморегуляторе выставляем на 1-2 градуса выше, чем оптимальная температура прорастания для данного семени. (Потому что бак все равно будет немного остывать).
Накроем все пленкой, лучше прозрачной, так как многим семенам при проращивании нужен свет. Хорошо видно, что пленка запотела, то есть внутри влажно.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/0901/29/d7541d8bdadd.jpg.html]]>]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0901/9c/0cb23eff3170.jpg.html]]>
Бак размещаем в теплое или прохладное место, в зависимости от нужной влажности (чем больше разность температур, тем сильнее испарение и влажность внутри бака). В моем случае нужно 80-85. На гигрометре около 82-83.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0901/7f/8f3279d8e387.jpg.html]]>
Температура внутри бака на самом деле 25. На термометре 23, так как быстро падает при открытии пленки (специально снял, что бы сделать снимок).
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0901/4e/af4653738e9d.jpg.html]]>]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0901/6c/fa26c0b10e22.jpg.html]]>
Для салата – легко поднять до 95 и даже практически до 100. Особенно если брызнуть в бак распылителем или поставить увлажнители (очень удобные маленькие тайваньские для сигарных хьюмидоров с чем то очень похожим на поролон внутри, наверное можно и просто кусочки поролона).
Вот можно будет посмотреть, прорастут ли и как именно мои огурцы на этот раз. Если интересно, могу сбросить завтра-послезавтра фотки, как прорастали салатики.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Mole_Garden 21.1.2009, 11:50

очень интересно, ждем

Автор: valery 21.1.2009, 18:00

Проращивание салата.
Хорошо. Как недавно выразился Mole_Garden - "продолжаем разговор".
Техника проращивания - таже самая, только для салата "меняем" влажность и температуру. В моем случае - 22 градуса и 95-96 процентов (пытался до 100, но не получилось).
В "банный" короб можно "пихать" все. что помещается по размеру. До этого я ставил на решетку стаканчики с кокосом - или россыпью или уже "забитые" в ячейки крышки. На этот раз (11 января) затащил во внутрь всю емкость для салата, уже залитую и заряженную стаканчиками. (Эффект прорастания от этого не ухудшился). Сутки стаканчики стоят с субстратом, но без семян - в бане.
Делается для того, чтобы субстрат прогрелся и напитался как можно равномернее. Обратите внимание - специально увлажнять, а тем более заливать сам кокос НЕ НУЖНО. Он наберется нужным количеством влаги самостоятельно и очень близко к поддерживаемым Вами параметрам. Поскольку в момент проращивания кроме температуры и влажности очень важно ДЫХАНИЕ - кокос при "набивке" горшочков важно не уплотнять, оставляя максимально рыхлым (и не поливаю отчасти поэтому, что бы не "просадить" вниз, не уплотнить, и не "сбить" дыхание). Конечно, спустя время, он все равно просядет и уплотнится, но дело уже будет сделано - семечко прорастет. (Лирическое отступление).
Итак, 12 января утром - посев (суток не выждал). Слышал, что салат можно сеять вообще не заглубляя и не присыпая. Я маленькие луночки все-таки сделал, хотя присыпать не стал. 13 января оживающие семки едва-едва все-таки присыпал рыхлыми крошками кокоса.
Непосредственно момент "проклевки" на фото ]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0901/20/03733b8f1d68.jpg.html]]>]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0901/be/e2850ee458da.jpg.html]]>

- 14-го января 13 часов, чуть больше двух суток с момента посева, но меньше трех.
После 15 часов - выволок "рабочий" бак из "банного" на "свет божий", что бы сбить температуру и не допустить вытягивания. ]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0901/c9/9bd278a68231.jpg.html]]>

К этому моменту проросли практически все - за исключением 2-3 лунок, но сквозь крошки было видно что они вот вот "выйдут".

15 января - все салатики наружи. ]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0901/60/763e178c3976.jpg.html]]>

Это самый последний, отстающий. ]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0901/d7/3db9b4c3abea.jpg.html]]>
Это - один из лидеров.]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0901/43/b59d811b2eed.jpg.html]]>
Как оказалось промахнулся при посеве, в один горшок засунул две семечки, а другой оказался пустой. Решил пересадить, пока они "ничего не понимают". К моему удивлению у росточка оказался уже довольно длинненький корешок, общего роста почти 5 см.]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/0901/35/b647bb78461b.jpg.html]]>

Таким образом все семена взошли (всего 28 штучек). Чем, собственно и хотелось поделиться.
Дальнейшее подращивание/выращивание идет не столь бойко, поэтому хотелось бы Ваших советов/рекомендаций. Но это уже другая история.

Снимки 16 января и 17 января.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/0901/6a/c3dace257aad.jpg.html]]>]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0901/3e/551e85938216.jpg.html]]>
Вроде бы все развиваются нормально, даже "пересаженец" ничего не заметил. Хотя полностью вытягивания избежать не удалось. Пора их перемещать на подоконник, в хороший холод. (На самом деле нужно было еще раньше).
Вместо этого я отправился удобрять/умертвлять (ух, какое слово нечеловеческое) своих огуречных питомцев, в чем и приуспел.

18 января. Занимался "похоронами". Снимки в постах выше.

19 января. Хотел "сломать подкидную доску и уйти из большого спорта". Выходил из кризиса.

20 января. Сделал очередные снимки салатов (положу завтра) - оказывается много времени отнимают даже короткие сообщения в форуме, готовил "баню" с мин.кубиками для огурцов (снимки выше).

Сегодня буду сеять - если успею. И еще у меня много вопросов ко ВСЕМ, которые опять не успел задать.

Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.


Непонятно как-то "легли" фото. Хотя вставлят как и перед этим, с помощью "превью по клику" и расположение какое-то странное. То ли сам напортачил, то ли сбой какой-то.
Журавлев Валерий.

Автор: valery 22.1.2009, 12:16

Итак, приступим, помолясь.
Приглашаю желающих на «очередной» репортаж о выращивании огурца.
Пока готовился, да собирался с предыдущим репортажем, да осваивал технику съемки мыльницей под ДНАТот – репортаж так и закончился, не начавшись, по причине глупых действий и гибели растений (см.выше).
Зайдем «с другой» стороны. Попытка репортажа в режиме, близком к «реальному» времени», надеюсь, поможет исправить грубые ошибки с помощью форумчан более своевременно (чтобы не размахивать потом руками «ай, как же так получилось»).
Надеюсь на помощь и подсказки прежде всего уважаемых Дмитрия Денисова, Пузырикова, Mole_Garden, а также всех желающих (как понимающих в гидропонике, так и нечего не понимающих, но желающих подсказать).
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Дмитрий Денисов 22.1.2009, 12:54

Чем смогу - помогу.
Да и остальные форумчане, думаю, не откажутся помочь ...

Автор: valery 22.1.2009, 13:21

На этот раз – минватные кубики.
Все равно кокос – лучше, но в предыдущей «посадке», несмотря на всяческое отставание кубиков – прирастание к кокосовым матам у них оказалось получше, чем у других субстратов (кокос и торф). Решил присмотреться к ним повнимательнее.

Высеиваются огурцы – гибрид F1 Герман – корнишон партенокарпик от «Ройял Слайс», гибрид F1 MediaRZ – теневыносливый среднедлинный партенокарпик от «Райк Цваан» и наш родимый, на все случаи жизни «Зозуля» - частичный партенокарпик.
15 кубиков, 15 семян – по 5 штук каждого сорта (по горизонтальным рядам).
Метод проращивания – тот же – водяная баня. «Камера проращивания» (не то, чтобы и впрямь «камера», но больно по умному и звучит красиво - «КАМЕРА ПРОРАЩИВАНИЯ» - здорово) – та же самая – пенопластовый контейнер – запущена 20 января – температура 27, влажность 85%. Ватные кубики ни водой, ни раствором не запитывались – набирараются влагой сами. Пробки, по совету Mole_Garden, «подготовлены» - слегка размяты для рыхлости и немного «расковыряна» ножом лунка (пока получилось не очень, первый раз, но получше, чем прежде). Снимок в предыдущих постах.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: valery 22.1.2009, 14:04

Выбор семян.

Собственно – выращивается, проверяется и делается расчет на Медию.

Зозуля посеян как «контрольный» - урожай небольшой, условия выращивания для него подходят плохо, но он достаточно «упертый» и неприхотливый (как и многое в России), терпелив к «издевательствам» и отзывчив «на ласку» (как и российские женщины). Понесло на «лирику», больше не буду.

Герман – вообще посеян просто так. Последние 5 семян, вскрыты уже более года, и высеяны – что бы не «валялись».
Как раз тот случай, когда не поможет и «водяная баня» - семена голландских гибридов, особенно пилированные, очень быстро теряют всхожеть после вскрытия упаковки – буквально на глазах.

Так что, «нечто» вроде прогноза – Германы практически не взойдут (или не все, или больные/кривые/дохлые).

Зозули скорее всего взойдут позже других, возможно на день-два, а то и три, но все или почти все (зависит от качества конкретной семечки).
Медии взойдут все и заметно раньше других (по крайней мере, так должно бы быть, если не отчебучить чего-нибудь «радикального»).

Норма проращивания 3-5 дней. Медии могут взойти и через сутки-двое. Возможно, кто-то задержится до 6-7 дней – но это уже будут или вовсе «не жильцы» или с ними придется дополнительно возиться и ухаживать.

Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Mole_Garden 22.1.2009, 15:27

а у меня вот такой вопрос, Валерий а у вас все растет и прорастает под обычным Днат(российским)?

Автор: valery 22.1.2009, 16:30

Момент посева.
Точнее через два часа – 21 января 22 часа Москвы.
Хочу показать подробно, потому что внезапно всплыл технический вопрос, которым раньше я никогда не озадачивался.

Общий вид.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0901/2f/d6e7402b8511.jpg.html]]>

В дальнем ряду Герман – красненький,обработанный, пилированный, в среднем ряду – Зозуля – беленький, необработанный, в ближнем – Медия – желтоватый, обработанный, прецизионный, непилированный. Присыпать ничем не стал, чтобы лучше продышались.

Чуть крупнее.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0901/e1/5a2c2520d279.jpg.html]]>
Ближе - Медия, дальше - Зозуля.

Отдельно Медия
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0901/67/ebb6e7eef421.jpg.html]]>


Отдельно Зозуля
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0901/0d/ed2e421e2ec5.jpg.html]]>

А вот и сам вопрос.
Дмитрий, как Вы считаете, а имеет ли значение техника посева, то есть непосредственно техника/способ размещения семечка в лунке? Стоит ли этим «озабачиваться»?
Что я имею ввиду. Раньше в почвосмесях, затем в рыхлых субстратах мне было все понятно – сделал лунку нужного размера для данного сорта, бросил семку, присыпал и все.
В прошлый раз с минватной пробкой вышел казус, когда корешок вытолкал семечко наружу и свалился. Сейчас сделал чуть поглубже продольные надрезы в пробке и поместил семена горизонтально ребром (а может нужно плашмя ?)
Как известно огурец активно наклевывается и прорастает корешком (это вроде бы острый кончик семечка, да ???)
А если семя размещать вертикально ?
Не лучше ли будет, если корешок сразу пойдет вниз ?
Или наоборот перевернуть вверх – корешок все равно «вывернется» и полезет вниз – не будет ли он от этого развиваться лучше ?
Или это вопрос пустой и на это не стоит обращать внимания ?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Нет, Сильвания Гролюкс 600 Вт. Брал примерно год назад. Думал по началу - что ничего ярче нет. Сейчас есть и мощнее и лучше, но мне все равно очень нравится эта - похоже на маленькое солнышко.
Хотя в рекламных буклетах Филипс показывают голландские теплицы, которые отказавшись от "древних, устаревших" Сильваний 600 перешли на Филипс 1200 и радуются урожаям. Ну наверное - больше света - больше урожай.
Кстати, перед тем как набивать эту "депешу" (почему-то медленно получается), проверил семена - один Медия уже наклюнулся. Сейчас пололжу фото.
Да. - Но Сильвания у меня в принципе в проращивании практически не участвует - обычные распространенные люминисцентки - Хамелеон, Флуора и Аква Гло.

Автор: Mole_Garden 22.1.2009, 17:20

просто насколько мне известно, то для зеленых культур будет достаточно, если будет синий спектр. так что видимо для салатов будет лучшим вариантом лампа Дриз.

Автор: valery 22.1.2009, 18:30

На сегодня 22 января, где-то 11.30-12.00 Москвы (точно время не посмотрел, но незадолго до того, как набирать предыдущий пост – а просидел за ним довольно долго, постоянно отвлекали, даже успел съездить, поискать дистиллированной воды – не нашел), заглянул в «баньку».

Вот он, первый «проклев».
Один Медия «проснулся», семечко набухло, лопнуло, показался кончик будущего корешка.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0901/44/54671909c53d.jpg.html]]>

Подумал и все-таки чуть-чуть присыпал вермикулитом. Даже не присыпал, а просто бросил несколько крошек. Вермикулит – субстрат хороший, но мне не нравится, что он много «пьет», неважно «дышит» и норовит сформировать корочку.

Кто что скажет по этому поводу ???

Итак, вопрос № 2.
Нужно все-таки присыпать или нет? И если нужно, насколько густо и плотно. Ясно, что большую кучу, как в «землянке в три наката» насыпать не нужно. Но и я, мне кажется и не присыпал вовсе – а так, почти и не обозначил. Фото внизу.

Обратите внимание, прокомментируйте «присыпку», пожалуйста.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0901/84/3b7779e1f91e.jpg.html]]>
Это в данный момент
Фото в 17.46 Москвы 22 января.
Тот же, «проснувшийся» в 12 часов Медия. Хорошо разбух и приопушился.

Он же, с другой стороны.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0901/e4/c53e1a116fca.jpg.html]]>
Справа налево сверху вниз по диагонали хорошо виден пушистенький белый будущий корешок.

«Завозился» и явно просыпается Медия № 2.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0901/9b/e912d98a36fd.jpg.html]]>
Остальные – пока спят (ковыряться и рассматривать, беспокоить – не стал).
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0901/69/ecf75066d6ae.jpg.html]]>

С момента посева (засовывания в вату) – меньше суток (сутки будут где-то через три часа) – это довольно быстро.

В прошлый раз в вате все семена спали дольше. Она мне не нравилась и семена это чувствовали.
На общем фото – есть кубик номер 16. Просто остался лишним, бросил в него томат. Выращивать пока не собираюсь, но хочется посмотреть, как поведет себя в вате.
Ему пока «все по барабану».
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Спасибоза подсказку, но я до зеленых культур еще не дорос. Пробую их не специально, а между делом, несерьезно и "кавалерийскими" наскоками. Поэтому и не задумывался пока, чем на них светить, свечу чем попало, что есть под рукой. Но в данный момент (салатики) у меня действительно под холодным светом. Просто я пока хочу добиться внятного "ответа" от огурцов, а потом двигаться дальше. Хотя подсказки по салату мне действительно помогли бы уже сейчас.

Автор: Дмитрий Денисов 22.1.2009, 21:56

Способ размещения семени в лунке имеет значение.
Вы верно сказали - в рыхлых и лёгких субстратах посадка не имеет особого значения.

Хотя это не означает, что следует втыкать семена в грунт "вниз головой" - т.е. корневой (острой) стороной семени вверх - хорошего из этого не будет.
Если корень посаженного таким образом семени даже и не вылезет на поверхность (где скорее всего засохнет) - то наиболее вероятным последствием такой посадки будет перекрученный ствол растения у самого основания.
Это, конечно, не смертельно - но может доставить неудобства растениеводу при работе с растением (да и растению будет неуютно).

А вот в вате - желательно опускать семечку острым концом вниз.
Для этого можно сделать в вате глубокий надрез (или сделать прокол толстым шилом, чтоб отверстие не сразу сомкнулось - т.к. под действием влаги отверстие через некоторое время всё равно затянется) .
Но так следует сажать только крупные вытянутые семена.
Для томатов можно сделать лёгкий надрез ваты.
Мелкие семена таким образом сажать нельзя - они либо провалятся в отверстие, ли просто задохнутся в вате (да и есть нет смысла делать надрезы для посадки кучи крохотных семян).

.

Автор: Пузыриков 22.1.2009, 22:21

когда я впервые увидел, как горит ДНаТ 1000, то самое точное описание моих ощущений: благоговейный ужас.
хотя 600-ка примерно равна летнему мексиканскому солнцу, вполне прилично...

в серии гроу-люкс добавлен синий спектр.

в автомагазинах бывает для заливки в акамулятор.

Автор: Mole_Garden 22.1.2009, 23:14

Спасибо, знаю. Просто в Дриз, я так понимаю, его поболее будет, а гроу-люкс подходит для веги и для цвета, так зачем салату спектр для цвета?

Автор: valery 23.1.2009, 12:13

Дамы и господа! Вопрос для всех – довольно срочно!
Отзовитесь пожалуйста.
Подскажите – а какая информация о водопроводной воде нас интересует прежде всего с точки зрения гидропоники и приготовления растворов ?

Пытаюсь выяснить состав в городской СЭС, да не знаю толком, что спросить.
А они еще как организация довольно «хитрая» не на все желают отвечать.

Подробнее.
Что полезного можно извлечь из следующей информации.
«Вода у нас очень хорошая, мягкая.
Горная, обедненная солями, что для организма – не очень хорошо.
Железо 0,1
Медь – 0,02
Хлор 0,08».

Конец цитаты.
Меряют в миллиграммах на дециметр в квадрате, т.е. тоже самое, что мг/л.
Кальций не измеряют вовсе.

На вопрос об общей концентрации солей получен такой ответ, цитирую:
«Жесткость общая 1,9 при нормативе 7»
Конец цитаты, да собственно и самого разговора.

Что это за «жесткость общая» и что за единицы измерения 1,9 – не знаю.
Может ли это иметь отношене к рH или это совершенно разные вещи ?

Спасибо!
Журавлев Валерий.

Автор: biolight 23.1.2009, 13:52

Попробуйте готовить питательный раствор без добавок микроэлементов на отстоянной воде. (железо только добавляйте в хелатированной форме, например Цитрат-железа или ЭДТА-железа) И не забывайте периодически менять его.
«Вода у нас очень хорошая» этого вполне достаточно =))

Автор: valery 23.1.2009, 15:40

Я, к сожалению, готовить растворы самостоятельно еще не умею. Просто пытаюсь немного скорректировать уже готовый, которым пользуюсь - заметно приподнять азот и калий, при низком фосфоре. Пока не получается. А также хотел узнать информацию по кальцию в нашей воде, можно ли об этом (о кальции) сделать хотя бы косвенные приблизительные выводы из "жесткости"?. А также хотел проверить результаты собственных "измерений" (вернее - попыток) рН и общего солесодержания.
Больше всего в ответе (не в Вашем, а из СЭС) смутила фраза "Жескоть общая - 1,9".
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: valery 23.1.2009, 16:00

Дмитрий, спасибо за подробный рассказ про семена. Вы оказались совершенно правы, в чем я прямо сейчас вполне наглядно и убедился. Первое наклюнувшееся семечко, ориентированное немного вверх – проросло и запуталось в собственных корнях.
Фото – ниже.

Итак, ура!
Торжественный момент – питомцы не только наклюнулись, но и начинают прорастать прямо сейчас (самое приятное время – пока маленькие и почти ничего не требуют, кроме ласки. Проблемы начинаются у взрослых – вполне как люди).

Общее фото – 23 января 13.53 Москвы.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/0901/ed/44f47067ecfb.jpg.html]]>

В ближнем ряду – три проросших Медии, тот что в центре наклюнулся первым.
В среднем ряду справа – решил не отставать и один из Зозулек.

Итак.
Медия слева
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0901/c8/84a24d4c0f22.jpg.html]]>

Медия справа
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0901/2b/ff0d3ae9cdb8.jpg.html]]>

Медия в центре (тот, что пошел корнем вверх, и теперь думает, что делать дальше).
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0901/a7/fdc9d764134f.jpg.html]]>

Хорошо видно, что корневые волосики полезли вверх и ничего хорошего из этого не будет. Жалко. Обычно – первый, самый крепкий.

Интересно, может капнуть в кубики немного раствора или пока рано.
Считается, что первые 3-5 дней проросток огурца можно держать на чистой воде.
Я до 5 дней и не кормлю.
А кто что думает об этом из форумчан ?
Как то попадался небольшой диспут здесь же на форуме на тему – замачивать или нет семена в рабочем растворе и будут ли при этом обжигаться молоденькие листочки или нет. И к какому выводу пришли ? Стоит ли начинать подкормку сразу ?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Дмитрий Денисов 23.1.2009, 17:16

Ничего, отрицательный результат - тоже результат.
По крайней мере - в следующий раз будете знать, чем дело может закончиться.


Росток можно и до 5 листьев на воде выдержать ...
Правда, нет смысла это делать просто так - растение ослабнет.
Выдержка до 5 дней (при любом количестве листьев) делается только при пересадке - чтоб зажили повреждённые корни.

Появляющиеся из семечки семядольные листья запросто можно сжечь полноценным раствором.
Но до того момента, пока семядольные листья на треть длины не вылезут из семечки - поводов для беспокойства нет.
Тем более, что внешняя сторона семядолек не слишком уязвимы для раствора - потому как предохраняет тонкая плёночка.
Но как только плёнка прорвётся и смядольки начнут расходиться в стороны (а это происходит приблизительно тогда, когда семядольшые листья вышли из семечки наполовину) - тогда есть реальная опасность сжечь листья.

И хотя семядольные листья реагируют на ожог не так болезненно, как настоящие листья - растение начнёт заметно отставать в росте от собратьев.
Так что, поливать раствором (желательно всё же не более половинной концентрации) можно до тех пор, пока из семечки активно не полезут семядольные листья.
А до этого времени корешок успеет получить достаточную дозу питательных веществ, чтобы поддержать росток до начала появления настоящих листьев.
И как только растение надёжно укрепится в субстрате, поднимет и полностью раскроет семядольные листья - можно смело переходить на половинный раствор.
А с 3-5 листьев - на полноценный.

.

Автор: valery 23.1.2009, 17:35

Специально для Mole_Garden.
Вот они салатики на вчера (22 января).

«Камера» готовилась с 11-го, посев 12-го (28 штук), «восход» 14-го, где-то около двух с половиной суток. Взошли все 100 %, хотя два-три кустика чуть позднее (или на полдня или на полсуток – уже не уточню).

Эти два фото от 20 января.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0901/5f/329e967920f9.jpg.html]]>

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0901/9b/6f2210fce496.jpg.html]]>

Это от 22 января.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0901/b9/cbc812c69d9b.jpg.html]]>

Что из этого видно.
Семядольные листья развернулись полностью, первый настоящий лист дали все.
Два кустика пытаются обозначить второй «настоящий» (или четвертый – всего).
В дальнем ряду точно посередине – тот, который подвергался пересадке. Чувствует себя не хуже других.
В ближнем ряду – один из отстающих – на листочках видны какие-то дырочки.

На подоконник, в холод переставил поздно, только через два дня – возможно поэтому все равно вытянулись (а нужно было немедленно, после проклевки). Кое-то кто даже собирается заваливаться.
Оптимальная температура для данного сорта – 18 днем, 16 ночью. Точно так и держу. Оптимальная влажность – 60-80%, держу 65%.
Чем кормить – не знаю.
Отсюда вопросы.

Вопрос №3 – Чем кормят салаты ?

Вопрос № 4. Стоит ли присыпать немного стебельки кокосом, что бы не пытались, по мере подрастания, «заваливаться»? Не будет ли им от этого «вредно»?

Например огурцу это даже полезно – после присыпания почти под самые семядольные листочки – он с удовольствием дает дополнительные корешки, наращивает корневую систему.
А как здесь ? Понятно, что дополнительных корешков не будет, вопрос в другом – не пострадает ли от этого стебелек ?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Mole_Garden 23.1.2009, 18:37

Валерий, спасибо, приятно радует глаз ваша растущая зелень.
Возможно я пропустил, но все равно спрошу, салат который вы высадили, точней его семена? они были в гелевой оболочке, как сейчас выпускают или нет.

собственно ответ http://forum.gidroponika.com/index.php?s=&showtopic=187&view=findpost&p=5762
_________EC, mS___NO2______P____S____NH4___K_____Ca___Mg___Fe___Mn_____Zn____B______Cu_____Mo

Раствор 1 1.7_______160______40___21___21___270____120___35___2___0.7 ___0.12___0.324___0.06___0.05
Раствор 2 2________180______40___21___21___360____106___33____2___0.7 ___0.12___0.324___0.06___0.05
или раствор Чеснокова, думаю будет нормально.

Автор: valery 23.1.2009, 20:18

Репортаж о выращивании огурца.
Первые 2 суток.
23 января 20.00 Москвы.

Короткие итоги и короткие вопросы.

Итак, пока способ проращивания «водяной баней» себя вполне оправдывает.
К исходу вторых суток имеем 4 проростка ( 3 Медии и 1 Зозуля) из 15 семян.

Как и предполагалось – лидирует Медия и по количеству и по скорости.

Немного удивил Зозуля – выскочил практически одновременно с Медией (вот же молодец, безотказная скотинка – никак и ничем не обработан (в отличие от «знаменитых» голландев), семечко не замачивалось, пакетик с семенами был вскрыт еще прошлой весной ( летом сажался в грядку в Подмосковье) – и провалялся до сих пор на разных подоконников безо всякого «хранения».

Герман – тихо. Здесь ничего неожиданного пока нет, возможно «потерял» всхожесть.

План дальнейших «мероприятий».
В зависимости от дальнейшего прорастания – ждем до 5 суток и затем пытаемся растить рассаду.
«Отставших» подождем еще 2 дня (до 7 суток). Затем – «кто не спрятался – я не виноват» - освобождаем кубики.

Вопросы:

Вопрос № 1 – о «расположении» семян – спасибо Дмитрию Денисову – снят
Вопрос № 2 – о «способах присыпки семечка» - остается
Вопрос без номера – о воде и СЭС – спасибо Biolight, но пока остается – не все понятно
Вопросы № 3 и № 4 – о способах кормления салата и о «борьбе» с вытягиванием – отношения к огурцам не имеют, но все же – желающие – ответьте
Вопрос без номера – о «времени начала кормления» - спасибо Дмитрию Денисову – практически снят и не очень актуален, но все же желающие могут порассуждать на эту тему – буду только рад.

Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

P.S. Перед отправкой «в номер» сбегал в «огород», бросил «контрольный» взгляд – появляется зеленая петелька Медии № 4 и Зозули № 2.

Автор: valery 23.1.2009, 20:45

Пропустил предыдущий ответ, так что вопрос № 3, собственно, снимается.

Нет, у меня не в оболочке. Обычные маленькие серенькие семена, необработанные, но калиброванные.

От той же «Райк Цваан» - AficionRZ.
Салат-батавия «Афицион» – вроде бы как это их флагманский салат, довольно популярный и на салатных линиях в России.

Наверное, выпускают и гранулированные в драже, но мне этот пакетик дали в подарок за покупку огурца (может потому, что сроки истекали – у него срок реализации 01.2009).
Но ведь дареному коню с зубы не смотрят.
А может и не из-за сроков, а просто хорошие люди. Мне они понравились.

Еще дали, опять же в подарок, редиску Хелро HelroRZ. У нее нормальные сроки – до 12.2009. Но я ее пока не пробовал сеять. Жалко семян.
У меня в редиске пока хорошо получаются «вершки», а в ней, как правило, стремятся получить «корешки».

Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: valery 24.1.2009, 14:28

24 января 12.00 Москвы

Медия – все 5.
Зозуля – 2.
Герман – 0.

Медия – взошли все - трое полностью раскрыли семядольные листья – видимо уже пора извлекать из «камеры» и перемещать в другую с температурой поменьше и светом побольше (техника поддержания температуры/влажности не первых порах, пока малыши совсем несмышленые.- остается прежней – пенопластовый короб, решетка, вода, пленка, аквариумный терморегулятор).

Зозуля – 1 взошел полностью, но семядольных листьев еще не раскрыл, 2-й на стадии «освобождения» зеленой петли из субстрата.

Фото выложу чуть позже, потому что возник довольно срочный вопрос.
Сталкивался с ним и раньше, но решения пока не нашел.
Отзовитесь, пожалуйста, кто знает, или видел, или, хотя бы слышал.

Как при проращивании на кубиках поступать с корнями ?

В чем суть вопроса – огурец «прошивает» кубик корешком довольно быстро (в моем случае – один из Медий уже выпустил корешок сантиметров на 5 ниже нижней грани кубика и залез в воду подогрева). А «приращивать» к мату мы его будем недели через 3-4, на стадии 3-4-5 настоящих листьев. Клубок корней под кубиком будет уже довольно приличным (в горшках с кокосом или торфом – они более плотно «забивают» внутренности горшка и на «волю» выбираются не столь быстро).

Что делают в этом случае ?
Думал об этом раньше и ничего в голову, кроме кассет не пришло – но у меня кассет нету. Да и решают ли они «проблему»?
Думаю сейчас выставить кубики в пластиковые кюветки, что бы корешки не «расползались» особенно из под кубиков, но нужно ли это?
Может просто добавить в «воду подогрева» чуточку раствора, да и пусть себе развиваются?
Но в этом случае возникает другая проблема – на стадии приращивания к мату – из под кубика будет торчать довольно приличная «плеть» корешков, которые ,во-первых, все равно пострадают при пересадке, да и кубик придется ставить непосредственно на «комок корней», что, наверное, нехорошо (во-вторых).

Есть ли у кого-то информация или, хотя бы, просто «размышления» по этому поводу?

Спасибо!

Автор: valery 24.1.2009, 14:39

Вот вижу на форуме сейчас Tigrik и AsH.
Может быть из Вас кто-то знает - как поступать с корешками - пускать в воду или "придержать" кюветкой? См. вопрос выше.

Почему обращаюсь непосредственно к Вам - время дорого, корешочки лезут и лезут каждые полчаса-час.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Tigrik 24.1.2009, 15:23

Я бы не пускала их в воду.
Мои росли в кубике минваты, но у них не было возможности вылезти из горшка, поэтому корни оплели только весь низ кубика.
Обрезать не стоит ИМХО, лишний стресс, да и маленькие они еще.

Автор: Mole_Garden 24.1.2009, 15:35

Валерий, расскажу из своего небольшого опыта.
Проращивал семена в пробке, которую вставлял в пластмассовую емкость по диаметру(в моем случае это была половинка от киндер сюрприза, такая желтая), как пробка, зазор был 1-2мм, вот так и росло растение до 2 настоящих листов. Затем можно сажать в кубик. Хочу заметить, что когда я извлекал пробку из пластиковой емкости, корни растения полностью уже пробили пробку во всех направлениях, но были в форме пробки, так что довольно хорошо вставятся в кубик, а кубик стоит ставить, на мой взгляд, на плоскую поверхность без отверстий, в противном случае корни все равно найдут себе дорогу, а извлечь растение не повредив его корневую систему точно не получится. Да и если кубик будет стоять на плоскости, корни будут подготовлены к переезду на мат, тем более корни не охотно лезут туда где есть свет, почти все будут внутри кубика.

Автор: valery 24.1.2009, 17:09

Я вот точно не знаю, но порассуждав, тоже пришел к чему-то похожему. Поэтому все-таки переставил, тех кто раскрылся, в кюветы с плоским дном. В прошлый раз сеял сначала в пробки, а потом уже в кубики. Проросли быстро и без кассет тоже "расщеперились" в разные стороны. Вот и решил не морочить голову и сразу разместить пробики в кубику. А они - вона ... Все равно быстро пролезли. Не углядел.

Кстати, либо что-то на сайте, либо с моим интернетом, либо с моей головой.
Сбрасывал на Ваши "Фиалки" инфу про болезни еще утром и нигде ее не вижу.

Поэтому повторюсь здесь.

Точных УРЛов не нашел (каталог в "Акробате" и "ездит" у меня с компа на комп, но сам каталог от "Семинис", их представляет в России ООО "Маринда", стало быть его можно легко разыскать на их сайте www.marinda.ru - "Болезни овощей семейства тыквенных" (огурцы, кабачки и всякое) - возможно Вам сейчас и никчему (хотя несмотря на всю разницу - возбудители болезней все равно у растений общие), а может пригодится позже. И Дмитрию Денисову советую посмотреть, наверняка у него и своей информации по болезням достаточно, но каталог хорош качественными фото (а не просто описанием типа - там пожелтело, там покраснело - значит ОРЗ). И коротенькие рекомендации по борьбе.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

"пробики в кубику" - это я сильно. Аж самому понравилось. Практически - новый термин.
Пойти поработать над грамматикой, попросить букварь у дочки? Или попробовать запатентовать.

Конечно "пробки в кубики".

Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Mole_Garden 24.1.2009, 17:12

Спасибо, буду искать.
Адрес у них немного изменился
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.seminis.ru/default.asp]]>
а вот собственно и про болезни
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.seminis.ru/resources/disease_guide.asp]]>

Автор: valery 25.1.2009, 13:04

Да, похоже, Вы правы. Хотя моя старая ссылка на Маринду тоже работает. Возможно, я просто с их сайта "заходил" на "Семинис".
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: valery 25.1.2009, 18:56

«Продолжаем разговор»

Итак, ровно трое суток с момента посева.
24 января 20.00 Москвы.

Коротенький итог «проращивания».

Практически, как и ожидалось, Медия – 100% результат.
Менее, чем за трое суток (около 15.00 часов Москвы) все пять штучек вылезли, полностью раскрыли семядоли и перенесены из «камеры» проращивания – в камеру подращивания. Одно семечко малость запуталось в собственных корнях, но это я ему сам «помог» - ситуация обсуждалась выше.
Результат вполне хороший. А подумав, можно сказать, что и вовсе неплохой.

Зозуля, как и ожидалось, отстает. Трое еще спят совсем, два малыша «вышли». Один раскрылся полностью, второй вышел, но семядоли раскрыл не до конца. Пересажены в «ясельное отделение» оба. Радует то, что несмотря на неправильное хранение семян – оба практически не отстали от Медий.
Результат вполне вписывается в наши предположения, исход пока не ясен.

Герман. Все-таки не все «пропали», подлецы. Один зашевелился и «позеленел» петелечкой. Вполне возможно, что проснется и еще кто-то, а если нет – не беда, мы от него многого не ждем.

Итак – «свежие» голландцы топчут «наших» почем зря. Но рано они радуются, мы еще «могет быть» себя покажем. Это мы «долго запрягаем», будет и на нашей улице праздник.
Ну и прочие эпитеты.

Нет, правда. Зозуля – огурец вполне неплохой, стойкий.

Это – утреннее фото (вчерашнее, от 24-го). Ближний ряд – Медия, средний – Зозули.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0901/67/439435844532.jpg.html]]>

Чуть подробнее. Медии. В центре – «путаник».
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0901/32/e1ca3746e86c.jpg.html]]>

Второй «Зозулька», не желающий отстать от «буржуев»
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0901/18/151697ad174f.jpg.html]]>

Это – немного опустевший «роддом» к вечеру. (24 января к 20.00)
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0901/7b/77d1e5c76a07.jpg.html]]>

А это – начинающие заполняться «ясли». Ближний ряд – переехавшие Медии, дальний – два Зозули.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0901/a6/43dd03f84b1d.jpg.html]]>

Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: valery 25.1.2009, 19:39

Небольшое добавление к «событиям» вчерашнего дня (24 января)

Торопыга – «проращенец». Прошил кубик очень быстро.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0901/76/b2b1ab808c6a.jpg.html]]>

Пытающийся ожить - Герман
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0901/81/bb060e454dc0.jpg.html]]>

Роддом и ясли – общий вид
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0901/e2/db6e26ee56ba.jpg.html]]>

Заодно и салат. Первые два рядочка решил все же подсыпать, дальние два оставил как были.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0901/7e/ca5fd73113b2.jpg.html]]>
Пятая и шестая.
Заметного толка подсыпание не принесло, все еще «тянутся» и собираются «завалиться».
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0901/da/a441b8af6a87.jpg.html]]>

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0901/01/8bdd74c5f78d.jpg.html]]>

Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Mole_Garden 25.1.2009, 20:30

А корешок то уже пробил пробку


Валерий, а где вы нашли столько пенопластовых коробок или как их можно назвать.

Автор: valery 25.1.2009, 21:03

Уважаемый Mole_Garden. Просто с БОЛЬШИМ удовольствием поделюсь ИМЕННО с Вами, да и со всеми желающими насчет пенопласта.

К сожалению, заканчиваю рабочий день и поеду к "родным и близким".
Поэтому отвечу отдельно, позже.

Вообще считаю пенопласт уникальным, очень удобным и крайнее недооцененным материалом среди любителей (особенно начинающих) гидропоники.

И давно собираюсь "спеть" ему отдельную "песню". С описанием где брать (или по крайней мере - искать), что из него можно делать и чего достигать. И все думалось - а кому это может быть интересным? Здорово, что Вы спросили. Теперь мне от собственной затеи - "не отвертеться".
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Mole_Garden 25.1.2009, 21:27

Спасибо вам, буду ждать рассказа, еще заметил, что вы и салат поставили на пенопласт.

Автор: Tigrik 26.1.2009, 2:20

Теперь Вам точно не отвертеться

Автор: valery 29.1.2009, 15:21

Приношу свои самые искренние извнинения. Вовсе и не забыл я совсем про этот пенопласт. Собираюсь с мыслями. К тому же оказался "сильно" занят. "Удобренья покупаю! Буду почву удобрять!"
Ох, какая нетривиальная оказалась задача. Оказывается ложкой в бачке помешивать гораздо проще.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Автор: Mole_Garden 9.2.2009, 0:03

А это расчет чем вы кормите салат в данный момент, только без микро элементов?
И зачем используется столько разных солей Калия(надеюсь правильно выразился ) или же они не используются, а просто указанны? Хотя в поле г/л напротив некоторых элементов стоят 0.

Автор: mdima 9.2.2009, 0:04

где 0, там не используется, просто не все реактивы легко купить, а тут легко пересчитать.

Салаты сейчас живут на немного (много) другом растворе, как я уже писал с кучей органики, микроэлементов и даже аминокислот и витаминов

Автор: valery 9.2.2009, 0:29

Ух, ты. Круто. Большое спасибо за классную ссылку. И за таблицу с расчетами/пояснениями.

Насчет "понятности" еще не знаю.
Надо отогреть голову (гулял с собаками, на улице минус 46. очень холодно).

Попробую перечитать еще пару-тройку раз с "теплыми мозгами". И выключить "Дежавю".

Автор: valery 9.2.2009, 2:42

Наверное, предыдущий ответ (а стало быть и вопрос) мне все-таки пока не по зубам.
По крайней мере, на сегодня. Да и на завтра тоже.
Заеду с другого бока.
Из того, что у меня есть на сегодня, собираюсь «намешать» такой раствор:

Название Кол-во г/л.
Кальций азотнокислый 4водный кальц.селитра Буйские удобрения 0,96
Монофосфат Калия KH2PO4 (Буйские уд-я) 0,07
ASB-Greenworld Spezialdunger Hydrokultur 1,2
Калий сернокислый K2SO4 0,025
Сульфат магния 7-водный Буйские удобрения магний сернокислый 0,33
Калиевая селитра KNO3 0,6

Есть ли здесь какие-то явные ляпы, несуразности или несовместимости?

Пользовался все тем же калькулятором, пытался добиться результатов в колонке «Стандарт»,
То, что получилось – в колонке «расчет».
Элемент Стандарт Мат Расчёт
N 242 230 243,36
P 39 39 39,4144
K 313 215 313,989
Ca 160 190 159,36
Mg 33 52 32,2364
S 44 44 44,55
B 0,35 0,24 0,12
Fe 2 1,6 0,408
Mn 0,55 0,56 0,216
Zn 0,33 0,16 0,216
Cu 0,05 0,02 0,108
Mo 0,05 0,01 0,012
Na 30 30 0

Если не обращать внимания на микроэлементы и натрий, можно ли мешать раствор в том же порядке, что и в таблице? И чем вообще добавляют натрий?

Автор: Mole_Garden 9.2.2009, 11:31

А не многовато ли Азота и Калия, при таком маленьком количестве фосфора? Я так понял, что их требуется примерно вот так, Азота - 150 и Калия - 200, примерно в этих приделах. Или я ошибся?

Автор: mdima 9.2.2009, 11:34

я вообще не понял. во-первых у меня в этом калькуляторе нет колонки "стандарт", а есть "Вега" и "Цвет".
Во вторых как у Вас получился в растворе молебден, но нет натрия? Как так может быть? Молибден вносится в виде молибдата натрия и т.п.
Да, и азота с калием не ясно куда? это для какого растения на какой стадии?

Автор: Tigrik 9.2.2009, 12:40

Я не заметила


Я проверяю удобрение в базе и если оно отличается от моего, вношу новое.

И имейте ввиду, т.к. калькулятор взят с Олк, то вега и цветение там не для овощей и зелени Сравнивать нужно с данными для своей растительности.

Автор: valery 9.2.2009, 12:50

Уф… Наконец-то … (Достигли мы ворот Мадрида…)

Mole_Garden и mdima, большое спасибо за «отзыв». Ей-богу, камень с души свалился.
А то я с этим НПК калькулятором и «мутным» рецептом, как «этот» с писаной торбой. И так «подпрыгну» и «руками помашу» - никто толком внимания не обратит.

Теперь я от вас не отстану.

Ну да, я не сообразил. В калькуляторе колонки «Вега» и «Цвет», я их просто заменил для себя на «стандарт» - это на стадии длительного плодоношения. И «мат» - это запитка матов (минераловатных) перед «приращиванием» рассады. Речь идет об огурце.

Почему сразу «стандарт» или «плодоношение» (или как в калькуляторе «цвет») – рецептура раствора в зависимости от стадии меняется не столь значительно, и я решил, что соответствующих изменений мне будет добиться легче, после того как соображу из чего и как намешать стандарт.

Молибден я отдельно «не вносил». Он, согласно этикетке производителя входит в состав ASB-Greenworld Spezialdunger Hydrokultur. В базе калькулятора NPK0.9 в составе этого концентрата перечислены только макроэлементы и все. Я просто внес в базу точный состав концентрата. Отсюда и все прочие микроэлементы взялись. То есть отдельным «внесением» их я пока не озаботился.

По поводу «многости» азота и калия и «малости» фосфора внятных комментариев не дам. Собственно меня это заметное отличие от стандартных рекомендаций и распространенных растворов и заставило пробовать самому мешать раствор. Так бы вполне устроил бы Гидрокультур + магний или раствор Чеснокова.

Рецептура от производителя – сорт «Медия», производитель «Райк Цваан» - внятных комментариев по рецептуре они не дают – «таковы рекомендации разработчика гибрида» и все.
«Агронома» их толком поймать не могу – он все время в командировках, электронку практически не читает, по мобильнику плохо слышно – и те пару фраз, которые у него на бегу удается выудить, мне еще нужно долго (по причине необразованности) «переводить со словарем».

Попробую чуть позже отсканировать и выложить их полную «рекомендацию» - вы скорее разберетесь, почему одного много, а другого мало. (Вот тогда, может, и я буду тоже знать.)

Сорт «Медия» - теневыносливый. Хорошо растет в Финляндии, у нас выращивают в Нарьян-Маре (довольно близко по «свету» к Воркуте, то есть «никакого»).
Поэтому они его и рекомендуют – типа «если он в Воркуте расти не будет, то другие – и подавно». Ну, немного утрирую, хотя смысл близкий.

На стандартных растворах рассада «Медии» развивается хорошо. Не хуже других сортов, и даже заметно-заметно лучше – по скорости роста, выбрасыванию очередных листьев, по размеру листа всех опережает. А при пересадке – резко тормозится. Тот же «Зозуля» пересадку не замечает вовсе – быстро «прирастает» к мату и рост не тормозится вовсе – 5-7 см в день в зависимости от тепла и всякого, даже «Герман» переносит пересадку неплохо. Хотя они к теневыносливым не относятся. «Медия» резко садится – корни в мат идут крайне неохотно, рост практически мгновенно тормозится, новые листья начинают приобретать все более и более выраженную карликовую форму. Непонятно совсем.

Поэтому и хочу сделать раствор как рекомендуется. Возможно причина в кормлении. Очередная рассада неплохо нарастает, дает по 3 настоящему листу, дней через 5-7 нужно будет снова пересаживать – отсюда и «нетерпеливая озабоченность» - не хочется в очередной раз губить растительность и оставаться с «контрольными» Зозулями.

Автор: valery 9.2.2009, 13:02

Ну вот, вроде бы отсканировал. Не уверен насколько хорошо видно, но попробуйте посмотреть.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0902/23/9c7b93f0067f.jpg.html]]>

Буду очень благодарен, если появятся комментарии. А тем более советы как этого "достичь" более оптимальным образом.

Автор: mdima 9.2.2009, 13:15

230 NO3 НЕ РАВНЯЕТСЯ 230 N
!!!!

Автор: Mole_Garden 9.2.2009, 13:18

А ну теперь понятно, это значит рекомендация такая. А вы попробуйте одних кормить по инструкции, а других так же как и всех. Будет понятно кто сдохнет и завянет, а кому будет хорошо и кто будет хорошо расти.

Видно то хорошо, только я не особо в химии и элементах понимаю, мне так проще когда просто указывают NPK, а вот этих NH4+ вообще не понимаю. Вопрос к химикам.

Автор: mdima 9.2.2009, 13:21

по скану N 61.27 получается

Автор: valery 9.2.2009, 14:27

Ага, именно так я и думал!!!

Правда не в смысле «так и думал» по поводу цифры в Вашем ответе. Я про нее ничего не думал вовсе.

А в смысле Вашего, mdima, ответа вообще. У Вас что ни ответ, то два новых ребуса, а то и вовсе – три шарады. К сожалению, это не упрек, а грустная констатация своих познаний.

Ладно. Унывать не буду.
Потренируюсь пока по градуснику температуру в помещении определять, вдруг получится.

В принципе с этим азотом давно подозреваю что-то неладное, формы все время какие-то, то нитратные, а то и вовсе нецензурные почти. Для душевного спокойствия и простоты картины просто складывал их в столбик и все. Видимо, опять не так.

Выходит, хорошо, что я этой радостью своих скотинок не успел накормить???

Тогда еще один заезд. С боку, если не ошибаюсь, третьего.
Можно ли, если не лень, для тупых дураков тогда просто «указать» чего-сколько «наотмерять» чтобы получить искомый результат. Лучше из того, что перечислено. Другого в принципе – нет.
Вообще-то – есть – Кемира-Люкс, Этиссо на цвет, борная кислота и азотную 58% жду в четверг.

Уважаемый Mole_Garden, убедительная просьба - тоже не пропадайте. Советы попроще - и они нужны как воздух - пошел, налил, разлил, отмерил. Иначе стимул пропадает. Ведь советы от mdima надо еще трое суток грызть, чтобы понять, что ничего не понял.

Уважаемая Tigrik! Спасибо за Ваш комментарий, он пока понятнее всех.
Как-то благодарил Вас за "отзывчивый" "незлобный" форум. Хочу сделать это еще раз, уже публично.
И отдельное спасибо за познавательность - за пару последних месяцев узнал массу новых слов и даже букв.

А вообще (правда это к делу не относится) в рейтинге самых полезных советов от mdima у меня пока лидирует "бродилка" из дрожжей ( и то пока не дошло дело до усовершенсвованных сосудов Вейля и Бойля-Мариотта - не понял зачем столько дополнительных дырочек) - замечательно пахнет (если приоткрыть) и продолжает упорно булькать. Последние дни в "огороде" развлекаюсь попытками снять на "мыльницу" момент "булька" и выложить в форум. Пока не успеваю.

Автор: mdima 9.2.2009, 14:38

Давайте считать вместе:
1. Расчитываем молекулярную массу анионов:
NO3
NH4
у азота атомный вес 14 (атомный вес берем из ]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.chemport.ru/pertable/]]>), у кислорода -16, у водорода -1,

итого: NO3 - это один атом азота и три атома кислорода, считаем: 14+16*3 = 62
NH4 - это один атом азота и четыре атома водорода, считаем: 14+1*4 = 18

2. Посчитаем процентное количество азота в анионе NO3: 14/62 =0.23 или 23%
Посчитаем процентное количество азота в анионе NH4: 14/18 =0.78 или 78%

3. Зная процентное содержание азота в анионах, пересчитываем на чистый азот из анионов из Вашей таблички:
230 * 23% = 51,94
12 * 78% = 9,33

4. Итого суммарный азот 51,94+9,33 = 61,27
о чем я и написал...

Автор: Mole_Garden 9.2.2009, 14:45

Во во и я не всегда понимаю mdima уж больно порой говорит вещи, которые не совсем понятны для растениводов без образования химиков, физиков и прочих умных специальностей.
Валерий, а я уже помоему писал про простое приготовление растворов, у меня на данный момент используется всего 4 бутылочки для составления полноценного раствора. Это:
Etisso Gren
Etisso Blum
Pokon Regenirator
Сульфат магния 25% из Аптеки
Вы скажите, какое точное количество NPK вам надо и какие удобрения есть, я попробую накидать расчет и выложу то, что получится.

Автор: mdima 9.2.2009, 15:02

кстати, все не так, просто в скане все перепутано, там должно быть не NO3, а N(NO3), то есть азот в нитратной форме и аммонийный азот.

Если по-русски, то азота все-таки 242

это я понял из подтаблички соотношения на скане.

концентрат:

на 1 литр воды

мочевина 5г
калиевая селитра 137г
кальциевая селитра 131г
аммонийная селитра 13,5г
калия монофосфат 34г
магния сульфат 66г

разводить 1:200

при разведении получим:
N 242
P 39
K 313
Mg 33
Ca 160
S 44

микроэлементы лучше добавить унифлором или флористом.

Автор: mdima 9.2.2009, 15:32

в г/литр:

гидрокультур 2
калиевая селитра 0,56
натриевая селитра 0,11
кальциевая селитра 0,85
сульфат магния 0,34

правда передоз по азоту на 28% (из за состава гидрокультура)
поэтому и советую или из реактивов собирать или пользоваться "как на баночке написано"

"как на баночке написано" - обычно раствор не плохой, подобранный под усредненное растения, типа чеснокова.

Автор: valery 10.2.2009, 18:15

.

Как ни странно, до этого момента пока еще действительно понятно, как считалось и откуда взялись цифры – ясно.


Да, про перечисленную четверку я помню. Даже Покон Регенератор мне случайно попался, прикупил (пока не пользуюсь). А вот Этиссо Грин у меня нет, да и заводить его я не планирую. Хотелось бы наоборот уйти от готовых концентратов и делать раствор самостоятельно. Собственно Гринворлд Гидрокультуром я пользуюсь не из особой к нему душевной привязанности, а просто потому что он уже у меня есть, а намешать раствор без него пока не получается по еще более простой причине – и остальных базовых реактивов у меня раз-два и обчелся. Как раз в том примере, который я предлагал посмотреть (как собственная попытка смешивании) – все они, собственно и перечислены. Про NPK, кроме того что в таблице – дополнительно прокомментировать нечем.


То есть (еще раз с русского на русский переведу) – целился я пальцем в небо, но случайно все-таки «столбиком» в общий азот попал, да? Уже хорошо. Значит пока непоправимых гадостей с раствором не наделал.


Сразу несколько вопросов.

Хотелось бы чуть уточнить «происхождение» состава:
- Это совет непосредстенно мне – исходя из моих составляющих? ( К сожалению нет мочевины и аммонийной селитры).
- Или просто пример одного из возможных вариантов? (тогда не стану «озабачиваться»).
- Или если бы именно Вам пришлось готовить раствор с исходными данными – Вы бы его составили ИМЕННО так? (тогда наверное придется поискать недостающие реактивы).

И мочевина и карбамид – это абсолютно одно и тоже или только близкие родственники?
Откуда можно понять разницу между нитратным азотом и аммонийным? Из названия удобрения? Из формулы? Или нужно не «понять», а просто – запомнить?

Пропорции между аммонийным и нитратным азотами соблюдать – желательно? Крайне желательно? Необходимо? Проходит ли, как «меньшее зло» вариант, когда просто достигнут рекомендуемый «общий» азот? Или добиваться «общего азота» без соблюдения рекомендуемых пропорций его форм вообще бессмысленно?



Вот незадача, даже интересно. И впрямь у меня в ящике среди отверток завалялся флакон «Флорист для бутонов». Такой флорист подходит? В составе действительно перечислено довольно много микроэлементов, даже натрий и (что радует) даже гумат натрия (эх, нечаянная радость) – но ведь там входят и макроэлементы. Стало быть, если использовать в качестве источника микроэлементов именно его, то и количество макроэлементов изменится? Достаточно ли просто пересчитать количество прочих составляющих или надо пользоваться «другим» флористом?

Ну вот, совсем короткие вопросы. Поработаю над «краткостью» еще. Так, глядишь, со временем из меня не то что «слова», но и «буквы» не скоро выдавишь.

Автор: mdima 10.2.2009, 18:25

мочевина=карбамид в любом садоводе
раствор
мочевина 5г
калиевая селитра 137г
кальциевая селитра 131г
аммонийная селитра 13,5г
калия монофосфат 34г
магния сульфат 66г

считал прямо под Вас.

флорист-бутоном собъете NPK баланс, ищите либо флорист микро либо унифлор микро

Автор: Mole_Garden 10.2.2009, 18:39

Валерий не забывайте, что разводить 1:200, а то вы можете

Автор: valery 10.2.2009, 18:47

Могу.
Но в этот раз - не буду.
Пожалею удобрения.
А электролит - он же ведь дешевый.

Автор: Mole_Garden 10.2.2009, 21:05

По моему, рублей 50-70 за литр.

Автор: Mole_Garden 18.2.2009, 22:24

Валерий, как себя чувствуют ваши растения? Где же фотки?

Автор: egor 20.2.2009, 10:27

Совершенно с Вами согласен, уважаемый. Химия для меня страшное слово, и нет душевных сил вывешивать и просчитывать минералы. Которые являются всего лишь пищей для наших питомцев....
Поэтому я пользуюсь готовыми решениями (Flora), главное ИМХО знать количество необходимых питательных элементов для растения и ЕС, и используя калькулятор NPK 0.9 рассчитать долив из каждой бутылочки!
--------------------------
2All, в любом случае, я преклоняюсь перед Вашими познаниями и готовностью добиваться своего любыми путями

Автор: valery 20.2.2009, 15:50

Уважаемый Mole_Garden!
Даже не знаю, что сказать.
Да вроде ничего растения. Пока еще чувствуют.

Чистотел вовсю цветет желтыми листочками.
Крапива тоже цветет как угорелая, сережки – не хуже, чем на березах.
Подорожник цветет и пыльцу разносит – заполонил все огуречное пространство. Долгожителю Зозуле – 13 февраля отметил день рождения (1 год) и похоронил. Срезал, остался один пенек. Корни – как веревки, а казалось бы – огурец. Всплакнуть – не всплакнул, но все равно жалко.

А фотки… Как там, почти у классиков «НЕ ВРЕМЯ СЕЙЧАС !!!»
Вдумчивое выражение лица, стойка смирно.

Как-то не до фоток – pH не ловится, мат, будь он неладен, не вовремя потек.
В общем, я пока в состоянии погружения. Даже – глубокого погружения. Или тяжелого погружения.
В смысле – погружен в глубокие, тяжелые раздумья. Или размышления.

Размышляю.
Вот, действительно уважаемый мною Биолайт рекомендует начать знакомство с растворами с анализа растений. Сарказм понятен, но не уверен, что уместен.
Размышляю теперь, как бы за это дело половчее взяться.
И когда. Сразу после «поисков» pH или малость отдышаться.

Размышляю над судьбами отечественной гидропоники. Ну не всей «отечественной», а больше «воркутинской гидропоники».
Сложное занятие.
И денежноемкое.
Вот откалибровал прибор и благополучно выбросил. Правильно советовал mdima, правда два кирпича я искать не стал, справился и так. Оставил калибровочный раствор.
Теперь размышляю – покупать новый или ну его. И если покупать – такой же или другой.
И если другой – там же или нет.
Еще про денежноемкое.
Если кому скучно или грустно – могу повеселить.
Уронил в раствор мобильник.
Вот тоже размышляю – что быстрей произойдет – подкислится раствор или телефон окислится. И не подешевеет ли, в связи с этим тариф. Наверное, нет.

Еще размышляю – куда выбросить Буйские удобрения, чтоб никого не потравить. Ну народ-то еще ладно, а вдруг собачка съест?

Еще размышляю – продолжать ли репортаж с «фотками». А вдруг в тот же раствор уроню фотик.
Если в другой – еще куда ни шло, а в тот же самый – будет явный перебор.
Можно, конечно, в случае чего к mdima обратиться. У него фотоаппарат хороший. А раз человек делится знаниями – значит – не жадный. Но фотоаппарат, наверное, не даст.

Еще размышляю – почему каждый человек в своем туловище сидит, за собой его везде таскает, на улицу через маленькие глазки выглядывает, а наружу не выходит. Хотя может и выходит. Но не часто.

Размышляю над азотной кислотой. Пришел к твердому выводу – эту хрень не буду лизать ни за что! Точно! Даже, если обмакнуть язык в парафин.

Автор: mdima 20.2.2009, 16:00

Супер! Как это сейчас модно говорить: "Пацталом!"
Не расстраивайтесь, valery, это как бы, как тарелки бьют - "на счастье".
Хотел махонький репортик сделать, но не буду, подожду, когда valery выложит

P.S.
А чтоб из тела выходиь шалфей какой-то есть...

Автор: Mole_Garden 20.2.2009, 16:43

Валерий, жму руку
Посмеялся от души, не над мобильником конечно, а над другими вашими репликами.
Думаю, mdima прав, не стоит расстраиваться, все еще с переди

Знаем мы ваши репортики, типо "нано" , я вот подумал, а если бы вы его назвали просто репортом, то что бы тогда было... 700 страниц не меньше

Автор: egor 20.2.2009, 21:20

.... Опыт сын ошибок трудных ... (с) У вас обязательно все получится Valery ! Не падать духом!
Плз, взамен буйских выкинутых купите в dzagigrow.ru нормальные удобрения и растите с удовольствием для вас и ваших питомцев
пШ, не скачет,а плавно повышается или понижается в процессе потребления питвеществ, что отлично регулируется водопроводной водой в одном случае и электролитом во втором. Есть Micro для жесткой воды, которые сами корректируют пШ жесткой воды до необходимых -+6.0 .... В конце концов ваши затраты на корректировки, время, и неправильные растворы стоят гораздо дороже...

Удачи

только пожалуйста не сочтите за нудную рекламу. ]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://dzati.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=34]]> они ее не продают

Автор: Mole_Garden 20.2.2009, 22:54

Валерий, в данном случае пожалуй соглашусь, что если пока никак не выходит сотряпать раствор, как говориться из того, что было, может попробовать готовые решения, а там уж и плавно переходить на самостоятельное приготовление или скоро у mdima созреет его чудо лексир

Автор: mdima 20.2.2009, 23:02

Для valery вышлю в подарок. При условии, что не забросит свои начинания!!!!

Автор: valery 21.2.2009, 12:34

И впрямь хотелось чтобы кто-то улыбнулся, а то настроение, действительно, малость «не то», накатило как-то со всех сторон и пейзаж за окном унылый.
А так – да нет, я и не расстраиваюсь. Конечно «на счастье».
Тем более – телефон о штаны потер – он и заработал.
А «забросить» – куда ж «хозяйство» бросишь, у меня ведь кроме «зеленых» еще целый «скотный двор», пока всех на улицу выведешь – сразу вспоминаешь книжный магазин, за словарем ненормативной лексики хочется сходить. В минус 20 никого с улицы домой не загонишь, хоть пинки отрабатывай. В минус 47 наоборот – не выгонишь, носы из подъезда повысовывают, а дальше идти не хотят. Так и стоим – мягких валенок нет, а твердым ботинком пинаться – жалко.

Егор, я Ваш совет помню. От «готовых решений» я и сейчас недалеко ушел – на рост Гринворлд, на цвет – Этиссо. И против «готовых решений» ничего плохого не имею.
Но они ведь не всегда и не всем подходят. Во-первых их все равно нужно «доводить» под конкретное растение, во-вторых – когда объем раствора достаточно велик появляется вопрос экономической целесообразности. И затем – если фирменный «универсал» все равно «корректировать» базовыми реактивами – почему бы не смешать сразу то, что нужно.

Вопрос.
Не мог бы кто-нибудь пройтись немного по микроэлементам?
Есть ли среди них более и менее «важные»?
На которые ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно обращать внимание, а на какие можно «махнуть рукой»?
Что для растения полезнее-вреднее – перебор или нехватка?

В качестве «добавителя» микроэлементов только «Покон регенератор для листьев» (по совету Mole_Garden). Что-нибудь другое появится не скоро.
Если добавляю к норме по бору – совпадает только молибден, заметная нехватка железа (0,68 вместо 2) и избыток всего прочего. Если выставить по железу – всего остального – заметный перебор.
Что для растительности лучше?

Автор: egor 21.2.2009, 20:43

Воспользуйтесь Flora micro там железа 1400 мг/л.

Автор: valery 22.2.2009, 10:35

Да, вероятно что-то из микро придется взять. Потому что возиться с микроэлементами пока не по зубам.
Может быть и Флору.
mdima как-то советовал флорист микро. Флора и флорист - это разные марки/производители или просто ошибка в написании ?

Автор: mdima 22.2.2009, 10:45

совсем разные.

Автор: egor 22.2.2009, 10:52

Да, Флорист и Флора это разные марки, Flora-series (Флора) гидропонные удобрения на протяжении 20 лет на рынке США и Европы, сейчас в РФ завезены и зарегистрированы пол года назад и производятся во Франции.. ИМХО, скоро все прогрессивные растениеводы на них будут растить, ибо растить реально становиться "просто добавь воды" ... Так три бутылки и у всех разный состав... Миксуя их получаешь различные, сердцу угодные, концентрации для любой стадии роста и любого растения...
Но как я говорил до этого, надо четко знать необходимую вашему растению концентрацию питательных веществ...

Автор: valery 22.2.2009, 20:46

Ура!!!
Удача!!!
Практически – грандиозный успех!
После двухнедельной ловли булька – удалось его сфотографировать.
Если кто его ни разу не видел – вот он:
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0902/af/b4d1cb64a643.jpg.html]]>

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0902/d0/150ab0c6c8a8.jpg.html]]>
Наконец-то план-минимум выполнен, можно продолжать репорт.
Несколько спасиб.
Спасибо Дмитрию Денисову за «наводку» на аквариумные сайты.
Спасибо аквариумным сайтам за подробное описание бродилки.
Спасибо Дмитрию (который mdima) за ряд полезных уточнений по бродилке и за идею о меле и электролите. (В строительных магазинах Воркуты – нет мела. Парадокс.)
Спасибо Николаю (который Biolight) за идею о баллонах и огнетушителях. Руки не дошли, но по-моему – вполне рабочая идея.
Если кого-то продолжает заботить вопрос углекислоты для «немасштабного» выращивания – могу подтвердить – проблема легко решается.
Совсем еще недавно «безальтернативный» источник углекислоты:
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0902/76/37d7f8ff1d11.jpg.html]]>
Подрастающая на «бродилке» рассада недельной давности (фото 16 февраля):
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0902/dd/bc8af7715d7c.jpg.html]]>
Всех мужчин, а также – кто служил или служит, защищал или собирается,участвовал или придется с наступающим праздником!

Автор: mdima 22.2.2009, 21:17

Вот и радость от valery.
Трик: На ночь можно (и нужно) перекрывать подачу СО2, но чтоб не терять его можно накапливать в кхм.... на конкурс чтоль.... презервативе, как в воздушном шарике...

Автор: valery 22.2.2009, 21:28

Об этом не подумал, просто отводил трубочку в сторонку и все.
Ну презерватив - не презерватив (боюсь сотрудницы не поймут, или наоборот неправильно поймут, а если поймут правильно - так и вовсе нехорошо), а какой-нибудь воздушный шарик - точно прицеплю.
Спасибо!

Насчет конкурса - это Вы - сильно, завидую такой идее.
Думаю предмет был бы вне конкуренции. Нанорепорту - не уступил бы.

Автор: egor 23.2.2009, 0:21

valery, скажите пожалуйста, где вы "его" поймали? не в баке ли (бутылке) с полезным раствором, который стремиться в систему роста с растениями?

В вашей системе, никогда не получить удовлетворительных результатов если так, ибо раствор просто зацветает и заростает водорослями + паразитами.

Простите, если ошибаюсь.

Автор: Mole_Garden 23.2.2009, 11:01

Мне кажется, вы рассказывали про бульк ранее, но не помню к чему, к чему был этот рассказ?

Автор: valery 24.2.2009, 17:46

Нет, конечно не в систему. А «бульк» - это, скорее, шутка.
Тема бродилки обсуждалась недавно, если я не ошибаюсь в Нанорепорте часть 1 от mdima. Где-то в первой, наверное, трети. Точнее не скажу – больно много там страниц.
На следующем фото – «бродилка» в нижнем левом углу. Трубочка для СО2 просто свободно брошена в «детский сад».
Итак продолжаем репортаж. Фото от 17 февраля – рассада подрастает.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>
Те, что более крупные – Медии. Помельче – Зозули.

Пора запитывать маты. В этот раз попробую на разных матах – минвата и кокос.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>




Да просто я как-то писал, что после изготовления "бродилки" почти забросил полезные дела по огороду. Две недели ловил бульк на мыльницу. Нетривиальная задача. И вот - успел. Отсюда - радость. Хоть что-то удалось. Значит - основные успехи - впереди.

Автор: valery 24.2.2009, 18:24

К mdima. Салат тоже поправляется (прореженный вдвое, после предыдущего «поедания»). Фото от 17 февраля.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>
После съемки поменял свет на К7100, посадил на стандартный раствор по Вашему рецепту. На сегодня – весьма заметное улучшение. Готовлю коварную месть – абсолютный рекорд. Правда, пока личный.
К Mole_Garden. А вот и «затесавшийся» почти случайно (оставался свободный кубик) помидорчик.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>
Вроде бы «Минибэл» (или Минибел – как правильно?). Вот бы и пригодился Ваш или Дмитрия Денисова комментарий по уходу.

Автор: mdima 24.2.2009, 19:04

О! Другой разговор! Салатик мужает!!!

Автор: valery 25.2.2009, 20:50

Уважаемые все! Выручите кто-нибудь.

Чем лучше добавляют натрий?

К mdima обращаться уже опасаюсь - я его спрашивал, а он отвечал. Даже могу догадаться, что он может ответить в этот раз. Адрес недалеко ушел от презерватива для бродилки.

Какая-то идиотская ситуация - излазил с микроскопом весь его Нанорепорт (100 страниц - убиться можно). Ничего не нашел. Включил все поиски - кроме своего раненного "натрия азотнокислого" - ничего не нахожу.
Да еще вот ответ от mdima, цитата:
"Натрий азотнокислый (ч) = натриевая селитра
нитрат натрия не рекомендовано исользовать, нитрит натрия (NaNO2) запрещено".

Одним словом - ХЕЛП !!!

Теперь все буду записывать химическим карандашом в тетрадку в клеточку с клееночкой.

А еще куплю очки, одно стекло разобью, подклею скотчем и перевяжу веревочкой.

Автор: mdima 25.2.2009, 21:10

А зачем натрий?

сода=бикарбонат натрия
натриевая селитра=нитрат натрия
соль = хлористый натрий
сода+уксус = СО2 + ацетат натрия
сода+лимонная к-та = цитрат натрия

Автор: valery 25.2.2009, 21:25

Делаю заказ в РусХим и хочу заодно взять какой-нибудь, более подходящий натрий. Натриевая селитра у меня есть, заказывал там же, "выбирал" сам. Помню, Вы говорили, что ей добавлять можно, но "не очень хорошо". А чем "очень хорошо" я и не помню. А нужен натрий - по моей табличе (выкладывал где-то раньше) для огурца Na=30 мг/л. Наверное, можно бы и солью - но не хочется лишнего хлора - и в воде (наверное) остается - водопроводная, хоть и отстаиваю, и в мате излишки. Если содой - то какой? Обычной пищевой? И как посчитать? Или в этом случае пусть уже остается натриевая селитра?

Автор: mdima 25.2.2009, 21:28

Если раствор на водопроводной воде, то там натрия порядками больше, чем 30мг/л. И Вам его добавлять не нужно.

Автор: valery 25.2.2009, 21:34

Да? Спасибо, Дмитрий, успокоили.

Тогда все-таки придется купить себе установку с обратным осмосом, что бы было куда натрий добавлять. Зря я, что ли на него потратитился. Аж 110 рублей платил. И за доставку 400.

Сколько уже у меня малополезных вещей в хозяйстве. Надо взять выходной и попробовать составить опись бесполезного имущества.

Автор: mdima 25.2.2009, 21:50

их надо на конкурс. Т.е. приспосабливать!

Автор: valery 27.2.2009, 12:16

Вопрос к Biolight.



В 100 г сырой массы помидоров имеется 316 мг калия, 125 - натрия, 43 - кальция, 51 - магния, 0,6 - железа, 20 мг фосфора.

Можно ли, исходя из этой информации, сделать вывод, что рабочий раствор для томатов должен быть близким к этому?



Вопрос к mdima.

Насколько я понял, в последнюю «версию» Вашей утилиты Вы внесли изменения таким образом, что реактивы считаются исходя из 100 % чистоты? Да?

К сожалению, «чистой» кальциевой селитры до сих пор не нашел, приходится по прежнему пользоваться «Буйской». Какие изменения (коррективы) в расчеты с помощью Вашей утилиты нужно внести исходя из следующего:

Селитра кальциевая (Кальций азотнокислый 4-х водный) N-11.6%, Ca-16.6% ???

Автор: mdima 27.2.2009, 12:46

когда посчитаете, просто уможьте количество селитры на 1,02

Ох, не хочу я это писать..... Сейчас опять биолайт меня рвать будет... но напишу...

Это значит, что конкретно этот помидор, конкретно этого сорта выращен на конкретно этой почве/питательном составе....

Биолайт все время пишет, что чтобы расчитать раствор нужно взять готовый продукт (фрукт/овощ/зелень) и провести его хим анализ, но состав продукта очень сильно зависит от того, на чем он был выращен. Получается "Сепульки - смотри сепулькарий" (С) С. Лем.

Вообще делается не так. Берется раствор в первом приблежении, пускай это будет состав продукта (но совершенно не обязательно) Ионный состав раствора Вам известен. Через неделю делается ионный анализ раствора, из которого видно, что калия поглотилось продуктом столько, а азота столько и т.п. Состав корректируется. Вот так, итеративно, и происходит оптимизация раствора.

Если бы растворы делали так, как предлагает Биолайт, то на фазах вегетации, цветения, плодоношения, это был бы один и тотже раствор...

Жду, когда меня будут убивать....

Автор: valery 28.2.2009, 3:06

Первый мат запитан (минвата)
Первые «переселенцы» (Второй справа – Зозуля, остальные – Медия)
Теперь запитываем «кокос» (22 февраля)

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>


Второй эшелон, готовящихся к переезду.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>


Кое-кто из «торопыг».
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Жаль малышей-огурчиков, но их нужно удалять.

Автор: Mole_Garden 28.2.2009, 13:08

Хорошо выглядят, так держать
А почему малышей надо удалить?

Автор: valery 28.2.2009, 14:37

Ура! Mole_Garden «зашел»! (Научите меня рисовать весело подпрыгивающих человечков).

Вверху на фото – затесался помидорчик. Помню, Вы недавно возились со своими и консультировались с Дмитрием Денисовым. Нельзя ли пару советов по уходу за молодой рассадой томата и по кормлению. Я пока кормлю термоядерной собственного безграмотного расчета и изготовления смесью для огурцов (если помните – выкладывал несколько своеобразную табличку). Помирать пока не собирается (чуть позже выложу очередное фото), но хотелось бы кормить его чем-то более подходящим.


Молоденькие зеленцы (как ни странно – огурчики – девочки, просто цветочки – мальчики. Вроде у людей – наоборот) удаляются пока растение не достигнет роста 60-80 см, что бы дать достаточно развиться корневой системе и самому растению. Затем, почти до шпалеры, лучше «оставлять» через одного – больше трудно выкормить. А уже на полностью и хорошо развитом – можно не удалять вообще. Боковые почки-побеги вообще удаляются все подряд почти до самой шпалеры. Где-то в полуметре от нее боковые побеги оставляются – из них выбираются 2-3 самых сильных плети (слабых тоже удаляют) и их растят дальше до шпалеры, перекидывают и «ведут» вниз. Боковые плети второго и следующего порядков (боковые плети от боковых плетей и т.д.) уже можно оставлять практически все (прищипывая им верхушки).

Автор: Mole_Garden 28.2.2009, 20:09

Валерий, я же говорил, я здесь, я с в вами
А для того, что бы рисовать таких человечков я пользуюсь специальными сайтами. Например такими ]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://smiles2k.net/]]> Нажимаете на понравившийся смайл и он откроется в отдельном окне, копируете ссылку на форум и вставляете изображение для вставления изображения на форум нужно использовать следующее написание [ img ] ссылка на изображение [ /img ]только внутри скобок не должно быть пробелов.

Ничего сложного в этом нет. Для кормления использовал раствор близкий к раствору Чеснокова, сразу как пересадил на гидропонику из перлита, перевел с воды в 2 этапа. 50% раствор в первую неделю, через неделю 100% раствор.

Автор: valery 1.3.2009, 1:22

Кокос запитывается очень быстро – уже готов к посадке.
Фото 23 февраля.
Слева более открытый – Зозуля, справа более плотный – Медия.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>


К mdima.
Продолжаю «прореживание» салата.
Самый лучший и «рекордный» (руки не мои) – вес 46 г. Фото 23 февраля, 43 дня с момента посева, 42 с момента всходов (по «норме» можно растить еще неделю-две до 50-55 дней).

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Да, думал потянет на полкило. Теперь вес Вашего салата 128, 146 и 206 (или сколько там точно) я себе представляю лучше. Значит «моих» нужно штук 5. Или больше – потому что этот – самый крупный.
Срезан под корень около 9 вечера и взвешивался без горшочка, грунта и корешков. Пролежал около суток в холодильнике и появились первые признаки увядания, на утро вид был уже «малотоварный», хотя съелся с удовольствием.
Впрочем, для меня и такой результат очень и очень хороший. Да, чего там – близкий к «феноменальному». Потому что раньше я считал «салатом» былинки, которые пытался выращивать, весом в 10-15 грамм (листовой «московский», точно не уверен в названии).

К Mole_Garden. Сорт томата – Минибел. Интересно, как Вы думаете – нормально он развивается или нет? Листочки вверху очень мелкие – «недомогание» или, может, это присуще сорту? (Кажется Минибел – типа «карликового» с меленькими плодами, но точно – не знаю).

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

И еще – стоит ли на кубике присыпать поверхностные корешки вермикулитом или кокосом, или этого не нужно делать? Да возраст – высеивался вместе с огурцами где-то 21 января, взошел намного позже огурцов, где-то дней через 7-9, точно не записал. То есть сейчас ему где-то около 30 дней.

Автор: valery 1.3.2009, 12:39

Вот тебе бабушка и ... "Чесноков". Вроде бы в него входит суперфосфат, а вот нету у меня суперфосфату!!!

Чем бы его можно заменить ? Можно ли монофосфатом калия? И тогда, наверное, остальные составляющие нужно пересчитывать ?

А нет ли "под рукой" точного рецепта Чеснокова ?

Автор: mdima 1.3.2009, 12:47

Состав суперфосфата:

Наименование показателей
Массовая доля усвояемых фосфатов в пересчете на Р2О5, %, 26
Массовая доля свободной кислоты в пересчете на Н3РО4, % не более 1,5
Массовая доля азота, % 6
Массовая доля воды, % не более 2,0
Массовая доля сульфатов в пересчете на серу, % 8-10
Массовая доля кальция в пересчете на СаО, % 12-17
Массовая доля магния, % не менее 0,5

Легко пересчитывается на монофосфат калия и кальциевую селитру, ну и сульфат магния

Чесноков-Базырина в г/л
Аммоний азотнокислый 0.2
Калий азотнокислый 0.5
Суперфосфат простой 0.55
Магний сернокислый 0.3
Железо лимоннокислое 0.009
Кислота борная 0.003
Марганец сернокислый 0.002
Цинк сернокислый 0.0002
Медь сернокислая 0.0002

Автор: Mole_Garden 1.3.2009, 12:55

Валерий, а где он у вас стоит? Я свои как проросли сразу под лампы поставил. Очень забавно, но у меня тоже дома лежат семена "Минибел" Пишут, что этот сорт карликовый, до 30 см и очень обильно плодоносящий.
Корни, думаю, можно слегка присыпать вермикулитом, хотя у меня так и торчали

Не, под рукой нет, но он всегда доступен на сайте Дмитрия Денисова ]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://denisovtech.com/demo/chemistry.htm]]>
Если по чудить с калькулятором, то подогнать наверно можно и с монофосфатом. Но я делаю раствор из жидких удобрений, однако все больше и больше убеждаюсь, что надо покупать соли.

Автор: valery 1.3.2009, 14:58

Всем Доброго Утра!

Хотя какое утро в три часа дня.

Автор: valery 1.3.2009, 15:55

Можно ли это железо заменить Железом II сернокислым? И какие при этом нужно учитывать изменения?

Насколько я понял - не обязательно ведь именно суперфосфат пересчитывать в другие реактивы?

Если я исходя из этой рецептуры пересчитаю с помощью, скажем Вашей утилиты и прочих подручных NPK калькуляторов ( для среднего арифметического - здесь "смайл") этот рецепт в "чистые элементы", а затем "заменю" суперфосфат другими реактивами, то порядок действий будет, видимо, правильным? Да?

Про результат не говорю, это как получится.

Автор: mdima 1.3.2009, 16:26

Нужно посчитать процент железа в лимоннокислом железе и процент железа в сульфате железа и провести соответствующую корректировку.

Автор: valery 1.3.2009, 16:53

Когдя сеял огурцы - один минватный кубик остался свободным - туда и засунул одну семечку. Растить не собирался, хотел посмотреть взойдет ли. А он взошел. Мелкий - в микроскоп надо рассматривать. Да потихонечку стал подрастать. А теперь уже хотелось бы и вырастить. А стоит - там же так же и стоит в рассаднике для огурцов. Те потинонечку переезжают в маты, а он остается. Надо бы его тоже куда-то определить, но на мат - нельзя. Огурцы-лопухи подрастают быстро, света ему не дадут. Может, если он "карликовый", так ему и в кубике места хватит?



Наверное, все-таки надо. У меня потихоньку подбираются, в приципе, если без "хитрых" излишеств, то уже почти и "комплект".

Автор: valery 1.3.2009, 19:23

«Переезд» № 2 завершен.
Фото 25 февраля
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>
Пока все вполне удачно.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>
Можно запитывать мат № 3. Теперь опять минвата.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>
А это отставшие Германы (посев 21 января) сзади и «новенькие» Медии впереди – ждут новоселья.
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

"Общий" вопрос. Кто-нибудь знает, как втыкать колышек-держатель для капельниц в минераловатный кубик так, что бы не повреждать корневую систему (или повреждать минимально).

Автор: valery 2.3.2009, 18:18

Видимо никто не знает, как втыкать капельницы. Или скрывают?
Ну да ладно.

Вопрос к уважаемым mdima и biolight.

Нельзя ли в нескольких словах прокомментрировать ситуацию с подкормкой растений этанолом ?
Хорош или плох триаконталон?

Вообще - стоит ли пользоваться этим методом? Есть ли явные или подводные "минусы" ?

Автор: mdima 2.3.2009, 19:08

этанол ускоряет созревание плодов, но подавляет рост растений, зачем он Вам?

Автор: valery 2.3.2009, 19:42

У финнов очень похожие условия выращивания на наши северные широты - растят без солнца.
Пользуются внекорневой углеродонасыщающей подкормкой на основе денатурированного этанола.
Мне интересно - насколько это хорошо или плохо.
И возможно ли повторить рецепт таких подкормок в домашних условиях (не мной, конечно, а Вами, например). Хотелось бы у них купить, но они продают только большим хозяйствам и тепличным комбинатам. У нас, например, они работают с Сыктывкарским комбинатом, можно было бы "выпросить" в Сыктывкаре, но они покупают только вату, а удобрения - нет.

Автор: mdima 2.3.2009, 19:49

еще раз, етилен - гормон, он ускоряет "созревание" плодов. В том смысле, что помидора станет красной, но на вкус - бурой. провидите эксперимент, вколите в зеленый помидор у основания плодоножки 0,2 мл спирта.

Автор: valery 2.3.2009, 20:47

Про "уколы" помидорам я читал. Но для нашей действительности это вряд ли подходит, кто ж в добром здравии спирт к помидорам понесет. Лучше уж помидоры к спирту.

Автор: valery 3.3.2009, 3:09

К сожалению подготовка мата № 3 затянулась.
Рассадка явно начинает «перерастать».
Фото 1 марта.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Приращивание к мату №1 прошло нормально.
Жильцы тронулись в рост.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>


Поставки «девочек» идут полным ходом.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Пока все еще, к сожалению, «прерывание беременности».

Автор: Mole_Garden 3.3.2009, 12:09

Ну вроде все отлично. А что за удобрения и каков растворчик?
Как без pH метра живется?

Автор: valery 3.3.2009, 13:23

Без pH-метра живется очень даже х... , что ты будешь делать, чуть не поперхнулся, очень даже ХОРОШО. Только не хватает экстемальных приключений, немного скучновато.

"Поймал" я, все-таки, этот рН. Сразу после обсуждения моего прибора с Вами и mdima, и его выбрасывания, в этот же день свежекупленной "Нилпой". Раствор сейчас 5,5 как мне было и нужно, сразу после этого растительность и приожила. Хватило 1,8 мл электролита на 10 л раствора. Но точность этих аквариумных тестов - все равно ниже критики. Полъединицы максимум, что я могу определить и то, неуверенно. Вроде все считают 5,5, а там може 5, а может 6 - у кого какое зрение.

Жду завтра лакмусовые бумажки. А вообще рH-метр, конежно же, необходим. После предыдущего "облома" не могу теперь определиться с моделью.

А раствор - по табличке, которую выкладывал для Вас с Дмитрием. Рецептом и расчетом от Дмитрия пока не воспользовался - не все собрал химикаты, днями жду. Считал все-таки сам, подгоняя под имеющиеся под рукой реактивы - соли, часть "чистые", часть по прежнему "грязные" Буйские (кальциевую селитру чистую не могу найти), да аптечный сульфат магния. Микроэлементы - Покон Регенератором (кажется, Ваш совет).

Как считал. NPK-калькуляторо 0.9, им же с "обновленной" базой, им же с откорректированной собственной "криворучностью" базой (пересчитывал все в базе, как учили мдима и биолайт, с формулами и таблицей Менделеева), с помощью утилиты от mdima, и с помощью "столбика".

Поэтому и кажется мне моя смесь "термоядерной" - где я что "откорректировал", что учел, а что забыл - одному богу известно.
И в какой "створ ворот" попал - тоже не знаю.
Вернее, знаю - попал "не сильно", но огурцам пока "нравится". Впрочем, "лучшего" они пока не пробовали, так что выбор у них невелик.

Очень даже хочу выложить свой расчет (и даже есть такая просьба) - может Вы, или Биолайт, или Дмитрий (кто-нибудь) согласится проверить мой расчет и убрать явные ляпы. Я понимаю, что пересчитывать чужие бредни - вещь малоблагодарная и "ленивая", но все равно кого-нибудь буду уговаривать.

Автор: valery 3.3.2009, 14:46

К mdima
Культилен и Кеккиля, углеродное удобрение КарбонКик и триаконталон.
Судя по описанию, все-таки не совсем гормоны, хотя не мне судить.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.beretra.com/booster.htm]]>

Автор: Mole_Garden 3.3.2009, 17:20

Что растут и пока без отклонений - это уже хорошо. А расчет выкладывайте, посмотрим, поправим, поможем.

Автор: valery 4.3.2009, 18:40

Ну вот всеж не слава богу!
То не вовремя, то невзначай.
А еще хуже - когда - вдруг.

Полдня переписывал старательно свой буйный рецепт из буйских удобрений - на строгий суд и анализ.

Вдруг. Внезапно получил - чистые соли, мочевину (по совету mdima), мерные стаканы (по совету biolight), весы (по совету mdima), и зачем-то какой-то шланг (по собственному почину заказал).

И что теперь? Все пересчитывать и переписывать? Или с работы увольняться ?
Или подождать пока попрут взашей?
А ведь, наверное, и правда скоро попрут.
И "огород" отнимут.

Автор: Mole_Garden 4.3.2009, 21:30

Чистые соли это же наоборот очень хорошо.
Давайте все, что есть разберемся, что и куда лучше.

Автор: valery 5.3.2009, 0:43

Буду пока сам себя веселить и развлекать.

Итак.

Фото от 2 марта вечером.
Завершен и третий переезд (самый дальний мат).

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

А за первые два огурцы «зацепились» неплохо и довольно дружно двинулись в рост.
Так что их пора подвязывать.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Самые свежие новоселы (ближний ряд).

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Фото 3 марта. После пересадки и приживления последних кубиков 2 числа, не прикрыл клапана.
Сделал это 3-го. Не прошло и суток, а посмотрите, как здорово огурчик полез корешками в мат.
Весь пучок корней абсолютно свежий, «народился» в течение последних суток.
Раньше я такого активного «вгрызания» не видел.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Маты запитаны точно по рецепту Райк Цваан. (Правда, если б Райки Цваны увидели «исполнение» своего рецепта – попадали б в обморок или умерли б от смеху – одно из трех).

Автор: Mole_Garden 5.3.2009, 10:44

А можно я с вами?

Кто такой Райк Цваан? А в целом картина и ваши успехи очень даже хороши, и корни быстро растут, и цвет у них очень здоровый. Валерий, а пластмассовые колечки это специальное приспособление для подвязки ?
Так держать!

Автор: FFire 8.3.2009, 20:40

valery, очень интересные фотки.
Если не секрет расскажите подробнее про компоненты системы:
Как запитывали маты? Есть ли дренажные отверстия в матах? Если да, то как и куда сливается рассол, специальный поддон? Что за система капельного полива, можно подробнее что, где, как? Как контролируется подача рассола в растишку?
Как контролируете на сколько заполнен мат(процент влажности)? Делаете ли промывку матов против засаливания, как?
Что за свет и как он расположен?

Автор: valery 10.3.2009, 18:52

Масса извинений за несвоевременный ответ. Предпраздничная и праздничная работа съела все время, даже не удавалось заглянуть на форум, тем более ответить.
Райк Цваан - голландская семеноводческая фирма (они же и разработчики, они же и производители). Не впереди планеты всей, но уверенно входят в лидирующую группу "независимых" голландских производителей (типа всяких Энко Заден, Бейо Заден и других). "Независимых" - это те, кого не поглотил концерн Семинис (типа Бруинсма и Ройял Слайс". Да, огурчики растут, за последние 4 дня здорово прибавили. Положу фото, как смогу. Тоже не находил времени - все хотел постараться запустить редис вслед за mdima, что бы разрыв по времени был небольшим, но так и не выпросил ни у кого рецепта. Сегодня "плюнул" и посеял "на чем попало". Чувствуя я завтра-послезавтра прорастут и рецепт потребуется срочно. Может у Вас есть? Обычный дежурный состав макроэлементов.

А колечки - да, специальные. Положу крупное фото - они просто замечательные, очень удобные - хотя казалось бы - чего там колечко да и все. А для Ваших "помидорок" они тоже подойдут - не повреждают стебель и еще есть крайне удобные "держатели кисти" для помидоров. Очень советую.


Спасибо на добром слове!. С удовольствием подробно распишу, что знаю, только не раньше выходных (по причине, изложенной выше). Очень зашился с основной работой, ответить хочется, но плохо успевается.

Автор: valery 10.3.2009, 19:37

Уважаемая Tigrik!
С "маленьким" запозданием, но большим удовольствием поздравляю Вас (пусть с прошедшим) праздником!

Желаю счастья, здоровья, успехов, корзин цветов каждый день. Терпенья на Вашем нелегком поприще администратора ( с нами, бестолочами, нелегко). Понимания от Ваших домашних, здоровья подрастающему поколению.

Автор: Mole_Garden 10.3.2009, 21:02

ну у меня ответ как всегда один etisso и pokon и сульфат магния
пока больше нет ничего.

Автор: valery 11.3.2009, 1:13

Ну да, Ваш классический рецепт мне бы уже пора и запомнить. Что это я, в самом деле.
Или все-таки лучше записать? Помню из детства, что лучшая память это записная книжка.

Странная вещь, заглянул на сайт "Сектор химии", там на соседних страницах два противоположных рецепта для редиски - один из Бентли, один - как пример расчета. Ладно бы просто составляющие разные, а то ведь и предлагаемые NPK заметно отличаются. Надо бы поинтересоваться у Биолайт, они что разные редиски анализируют?

Как бы то ни было, запускаем редиску.
Число 10 марта.

У меня тоже - набор стандартный (как у Вас - рецепт).
Кокос, ДВС, водяная баня, Райк Цваан (куда же без него).
Итак.
Редис - сорт (гибрид) Хелро от Райк Цваан. Семена калиброванные, прецизионные, протравленные.
Сеять буду 27 штук. (Из 28 ячеек оставил 1 пустой - чтобы удобней во время проращивания вытаскивать терморегулятор для водяной бани).

Семена.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

"Поле".
28 ячеек, расстояние между центрами около 7 см. Два продольных распылителя, компрессор двухкзеленый. Емкость бака 15 л. Чтобы уменьшить объем рабочего раствора немного углубил крышку вниз. Объем раствора получился 10 л. (5 мм до донышка горшочков). Залил пока чистую воду (до появления росточков). Ячейки заполнены кокосом через одну. Остальные заполню торфом из торфотаблеток.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Внешний вид семян. Вполне даже "аппетитный".

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Ощущение, что у нас на "островке стабильности" лекарства для пенсионеров и то хуже "оформляют".

"Глубина" посева 1,5 см - очень удобно лунки "ковырять" палочками для суши, с нанесенной маркером меткой 1,5 см.
10 марта 20 часов - посев закончен. Влажность ставлю 85, температуру - 21 (может, быстрее прорастут), температуру после проклевки - сразу опущу.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Пока все. Остается посиживать на табуреточке, читать самоучитель игры на гармошке и ждать урожай.

Немного жаль потерянного времени, хотелось "запуститься" вслед за mdima.
Тягаться с ним в "соревновании" планов, конечно, нет. Просто хотелось посмотреть, смогут ли качественные семена при "неправильном" выращивании хотя бы немного сравняться с "хорошим кормлением". А узнав получше как и на чем их растят попозже попробую запустить их еще раз.

Автор: mdima 11.3.2009, 1:22

Моей редиске явно темно и сильно жарко.... Так, что у Вас даже больше шансов...

Автор: valery 11.3.2009, 1:35

Любопытная вещь. Барабашка что ли на форуме???
Пишу в тексте "компрессор двухканальный", отправляю. Читаю сообщение - "компрессор двухзеленый". Это как понимать ? Редактирую раз - все равно двухзеленый. Редактирую еще раз - то же самое. Весело.

Попробовать отредактировать еще или так "веселее" ?

Ну вот же кино. Откуда этот зеленый компрессор берется ?
Наберу через пробел - Д В У Х К А Н А Л Ь Н Ы Й. Вот.

Нашлись на форуме "сердобольные" люди. Не бросили мою редиску без корма. Спасибо!

Автор: Tigrik 11.3.2009, 1:37

Вы уж простите
Сработал фильтр нецензурных слов.
Если такое происходит - пишите через пробел.

Автор: valery 11.3.2009, 1:46

В "буржуинских" теплицах на салатных линиях часто нужна пониженная температура.
Считается, что понижать воздух в теплице экономически невыгодно и часто комфортные условия для особо "холодолюбивых" салатов типа "Айсберг" создают подавая достаточно холодный раствор.

Может быть попробовать и здесь, с редиской, холодный раствор?
Хотя, если она у Вас с перцем - перцу вряд ли понравится. Да и придется ли по вкусу редиске - тоже еще не известно.

Автор: mdima 11.3.2009, 1:50

да и где взять холодный раствор?

Автор: valery 11.3.2009, 1:52

Спасибо, успокоили.
А то уже хотел буковки на клавиатуре покрупнее подрисовать фломастером.
(Ну и мусор из под клавиш повытряхивать).
Зато теперь пополню свой словарь ненормативной лексики еще одним сложным термином.

Автор: valery 11.3.2009, 2:06

Вариантов много. Емкость (если не очень большая) засунуть в холодильник. Если очень большая - купить холодильник побольше. Если огромная - вынести на балкон, опустить в погреб ( у кого что есть). Я решаю проблему охлаждения подоконником. Чем больше щелей - тем прохладней подоконник. На моем - 8-10 градусов. Для "лучшего" охлаждения хорошо помогает разбитое второе стекло (лучше с улицы, трудней порезаться). Получается неплохо. Но очень уж настаивать на "активном" охлаждении подоконником (особенно для наших форумчан) не стану. Приберегу для "враждебных" форумов (вдруг появятся).

Автор: Дмитрий Денисов 11.3.2009, 10:29

Блиннннннн ...
А я-то думал - что со словами в моих постах иногда происходит? ... вроде ведь писал правильно ...
Но после исправлений вроде глюк пропадал ...

Автор: Mole_Garden 11.3.2009, 10:34

А растет она под теми же лампами, что и салат и перец? А максимально допустимая температура для редиски, что бы не терять в качестве - это сколько?

Автор: valery 11.3.2009, 16:56

С утра побежал посмотреть редиску.
А вдруг уже колосится «урожай».
Нет, еще не «колосится».
Не вытерпел и раскопал, расковырял один кокос.
Капсулки раскрылись и кто-то там живой «зеленый» явно зашевелился.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Может завтра и взойдут. Вечерком – раскопаю снова.
Температура по прежнему 21, влажность хорошо держится на 85.
Правда в рассаднике появился какой-то затхлый запах, возможно из за торфа.

Зато колосится огурец.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Просмотрел одного внизу, не удалил вовремя – теперь он зацвел и есть ощущение, что завязался. Так что удалять не стану – может выкормит.

Автор: Mole_Garden 11.3.2009, 17:13

Да скорей всего из-за него, думаю, достаточно проветривать раз в день и все будет нормально.
А огурец, красавец.

Автор: valery 11.3.2009, 18:14

Спасибо за добрые слова! А запах - действительно торф. Поднял крышку, проветривается.
Но к сожалению, тут же падает влажность.

И все-таки хорошая эта штука - водяная баня.
В 14.30 долго рассматривал зеленую точку в торфе - соображал - "проклевка" или мусор.
Посмотрел в 17.00 - три проклевочки.
В 18 - уже четыре.
Пойду, попробую сделать снимок.

Автор: valery 11.3.2009, 20:01

Пока делал снимки – насчитал 6 штучек.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

И вот, что странно. Всегда-то жду лучшего результата от кокоса, но в очередной раз при старте «побеждает» торф. Из 6 проклевок – первые и более «заметные» 4 на торфе. На кокосе – 2, показались только что.

Опасаюсь, что повсходят ночью, а их бы хорошо сразу перевести в холод, на 6-8 градусов, что бы не тянулись. И как быть, может «подморозить» уже сейчас? Не затормозится ли прорастание остальных ?

Для «кучи». Похоже, думает зацвести и «Минибел».

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Автор: mdima 11.3.2009, 20:48

valery, замечательные результаты! Скоро мы у Вас консультироваться будем!

В торфе содержатся гуматы и фульвокислоты, которые ясвляются естественными стимуляторами растений.

Автор: valery 11.3.2009, 21:20

Ура! Тогда я в "Русхиме" пенсне закажу. Или монокль. Или бинокль. Для солидности.

То есть, я хотел сказать - спасибо!

Автор: valery 12.3.2009, 12:04

Ага, сегодня с утра – тоже «побежал» в «огород».
На этот раз удачнее. Действительно за ночь проклюнулись и даже взошли большая часть редисят.
На 09.00 – 22 всхода или проклевки из 27. Не взошли 5 – 4 кокоса и 1 торф. Те, что на торфе, выглядят покрепче.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>


Видимо, действительно, сказываются природные «стимуляторы» содержащиеся в торфе, о которых упоминает mdima.
На 11.30 вылез еще один «кокосовец», так что остаются 3 кокоса и по-прежнему 1 торф.
Перенес в холод, правда «холод» не убедительный – 16 градусов (хотелось бы 6-8). Наверное, попробую добавить лед.

Автор: Mole_Garden 12.3.2009, 13:49

Ну не ужели им надо прям вот такой холод для роста? Жуть, я бы замерз и никуда бы расти не стал
А в целом, старт у вас хороший, что несомненно радует.

Автор: valery 12.3.2009, 15:02

И я бы тоже не стал.

Но это как раз не для роста, а чтобы сбить "вытягивание". По рекомендации (опять эти рекомендации?!) после "проклева" надо бы подержать росточки при этой температуре до 3-5 дней.

Лед ложить не стал - обошелся снегом. "Украсил" поля пенопласта снежками, да набрал снег в 2,5 л пластиковую бутылку. Проколол - пусть "подтаивает-подтекает".

В принципе, может этого и не нужно. Редиске и 16 вполне комфортно. Главное, не сильно зашкаливать за 21. Хотя у Биолайта здесь другое мнение. Почитал немног про редиску. Действительно, сейчас появились сорта (а может гибриды) - более терпимые к высокой температуре и длинному дню. Но это уже "ухищрения", все-таки для формирования нормального клубня редису нужны свет, прохлада и короткий день, иначе ему здорово и комфортно и он на радостях спокойно уходит в ботву, стрелку, с удовольствием цветет, а овощеводу показывает фигуру из трех пальцев.
А мне бы пока хотелось, чтобы получилась "репка". Ботва у меня и до этого получалась вполне неплохая.

Автор: valery 12.3.2009, 18:26

Коротенькая хроника.

На 17 часов оставался один "непроращенец". К сожалению, все-таки - кокос.

Сейчас остается полтора часа до контрольного времени (20.00 - ровно 2 суток),
хотелось бы "подтянуть" его за уши, что бы уложиться.

Стандарт "проращивания" - 2-3 суток. Если не взойдет - можно подождать до 5.

Позже - жаль "скотинку", но только выкинуть.

Автор: valery 14.3.2009, 2:41

«На редисочном фронте без перемен».

Фото 12 марта – последние всхожденцы. Между 15 и 17 часами.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Сняты почти вживую в момент прорастания (в пределах получаса-часа).

Еще мокренькие, как и положено новорожденным, пытаются разлепить семядольные листочки.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Вполне видны остатки нерастворившихся капсул, вытолкнутые на поверхность.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Возможно потому слегка и приотстали, что были посеяны вверх ногами и, пытаясь «вывернуться», повыталкивали капсулы на поверхность и потеряли немного времени.
Итак. Ровно через двое суток с момента посева к 20 часам – 26 всходов из 27. Результат хороший, хотя и не 100 %.

Автор: valery 14.3.2009, 12:27

Продолжение «редиски».

Исход 3-го дня, 13 марта 20 часов.

Общий вид – практически все развернули семядольные листочки.
Второй ряд сверху третий горшочек слева – так и не взошел. Есть еще двое суток «на всход», но «надеждов» нет – даже немного обидно. Втайне надеялся, что из таких хороших семян приличного производителя взойдут 100 % (да что там – надеялся, практически – был уверен, но «помалкивал»).

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Чуть ближе. Напомню – посев в шахматном порядке – кокос и торф. Левый верхний – кокос.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Видно что все «торфики» немного покрепче, «кокосики» чуть слабее. Вверху – крапива. Сероватые сгустки, попадающиеся на фото – остатки подтаивающего снега.

Пара «лидеров».

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Остающий.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Автор: Mole_Garden 14.3.2009, 16:41

Валерий, отлично.
А если бы все проросли, то так бы было не интересно.
В какую систему планируется пересадить редиску потом? Сейчас так понимаю, они сидят в яслях в которых прорастали огурцы или я ошибся?

Автор: valery 14.3.2009, 19:41

Нет, не ошиблись, в яслях. Правда не именно в этих, а в точно таких же - у меня их некоторый "запас".

А пересаживать, видимо, не буду. Я их сразу поставил в бак, на котором рос салат. А он точно входит в "ясли", так что видимо все так и останется. Если только кто-то что-то "пересоветует".

Редисята раскрылись. Наверное вот-то (может с часу на час, а может и со дня на день, не знаю) могут начать появляться зубчики "настоящих" листочков. Хорошо бы уследить и снять.

"Последыш" так и не взошел. Дотерплю до завтра и сделаю "археологическую раскопку", посмотрю, что с ним.

Кстати, все-таки немного тянутся.

Вопрос к Дмитрию Денисову.

Дмитрий, если заглядываете, подскажите, как лучше бороться с вытягиванием молодых росточков ???

Огурцы продолжают подниматься, можно сказать, как на дрожжах. Все вышли на 110 см как солдаты - разница буквально в 2-3 см. Начинаю оставлять "зеленцов", а они начинают цвести - очень крупненькими цветами. Цвет листьев вполне замечательный изумрудно-темновато-зеленый, почему то на фото всегда получается грязно-желтым. Размер лопухов вполне приличный 30х30 см. Всем сотрудникам нравится, девчонки ходят "посидеть" под огурцами.

Один "спринтер" вылез вперед - 160 см, норовит "врезаться" в лампу. Что с ним делать пока не решил.
Очень интересный факт для тех, кто советовал насчет углекислоты
Дмитрию Денисову
Биолайту
и Мдима (прошу прощения за "регистр")

Не знаю, именно ли с "бродилкой" это связано или нет, но как раз на этот огурец "дует" СО2 из бродилки.

И правда - хорошая вещь. Тема обсуждалась больше месяца назад - прямо тогда и сделал. Так она все еще до сих пор работает с самой первой зарядки, только немного замедлился "выхлоп".

Автор: mdima 14.3.2009, 19:51

Чтоб не тянулись - свет, свет и свет. желательно синий спектр, но это вторично.

Автор: Дмитрий Денисов 14.3.2009, 21:02

Синий спектр (типа ламп ДРЛ).
Длина светового дня не более 12 часов.
Снижение температуры (общее или только ночью).

Только учтите, что синий спектр надо было применять раньше - чтоб не тянулись.
А теперь синий спектр может тормознуть цветение растений.


Если спринтер не вытягивается от недостатка света (т.е, если он расположен не дальше всех от лампы) - то тогда, возможно, это действие повышенной дозы углекислоты.

Просто сравните размер междоузлий и количество листьев на нём и остальных огурцах.
Если у него междоузлия длиннее при одинаковом количестве листьев - то возможно, он вытянулся просто из-за недостатка освещения.
Если же количество листьев больше, при одинаковой длине междоузлий - тогда однозначно могу Вас поздравить с успешным тестированием на данном этапе культивирования.


Либо современный мощный гибрид (и скорее всего, светолюбивый) - либо ему маловато света.
Либо и то, и другое.

.

Автор: valery 14.3.2009, 21:08

Свет. Может и впрямь послушаться Биолайта, да плюнуть на эту температуру ? Подвинуться поближе к лампе, тем более там и не очень жарко - около 21 градуса ?

Кстати - очень неожиданное (для меня самого, по крайней мере) сообщение.
И абсолютно свежий прикол.

Вот Вам (не Дмитрию, а вообще - оборот речи такой). Еще раз. Вот Вам и слабая корневая система у редиски.

Пошел делать очередное фото - залез посмотреть редиску. Размах крылышек - 2 см. Росточек 2,5 см.
Заглянул с какого-то перепугу в бак - МАМА ДОРОГАЯ !!!

Корешочки вылезли из горшков и доросли почти до дна бака - вместе с росточком - 13 см.

Пока ходил вокруг с линейкой и мостился с "профессиональной" камерой делать неожиданный снимок - сразу случилось две вещи хорошая и плохая. Плохая в "мыльнице" села батарейка. Хорошая - практически отомстил косовским косоварам за Югославию - уронил их "лидера" на пол вместе с горшком, корешком и содержимым.

Воткнул обратно - пусть теперь растет набекрень со свежим кокосом.

Надо же - на пустом месте - и все равно авария.

Автор: Mole_Garden 14.3.2009, 21:25

А система у вас DWC, а то что то запамятовал.
И если можно то общую фотку огурцов в полный рост с лампой.

Автор: Дмитрий Денисов 14.3.2009, 22:42

Да-да ...
И заодно напомните - какая установлена лампа, и на каом расстоянии от растений.
Тады можно и о температуре поговорить ...

Автор: valery 15.3.2009, 14:11

Очередное «контрольное» время. 14 марта. Не именно 20 часов, но в промежутках между 18.00 и 21.00.

Редисята.
Система ДВС с аэрацией продольными распылителся и расстоянием от донышка горшочков до раствора около 0,5 см. Первые 3 дня донышки были погружены в воду на теже полсантиметра. Расстояние до света – 160 см 600 Вт ГроЛюкс.

Те, которым не повезло познакомиться со мной поближе. Чувствуют себя уютно.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>


Тот, которому повезло. И познакомиться и обзавестись свежей порцией кокоса. Старая осталась на полу. Показывал свой хвостик мировому форумскому сообществу и непродолжительно боролся с моей ловкостью и земным притяжением. Победили мы с притяжением.
Чтобы показать корешок и не лезли руки в кадр – мостил вот сюда. Щелкнул – села батарейка, пока возился в фотиком – редиска и свалилась.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>


Сзади как раз огурцы. «Как раз огурцы» - пояснение для себя.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>


Показать в рост не получается. Место есть, но «отступать некуда». Как всякий «бережливый» хозяин, предпочитаю хлам сразу не выбрасывать, а собирать и складывать. Вернее, бросать под ноги. Выбрасываю после непродолжительного (месяца три-четыре, не больше) таскания по полу и передвигания с места на место. Или непосредственно после очередного падения и чего-нибудь поломания. Пригождается сразу за выбрасыванием. Если не выбросить – сроду не пригодится.
Примета.

По частям. Честное слово – они не желтые. Фотоаппарат продвинутый – со вспышкой и коррекцией. Коррекция – чтоб видней были мусор и грязь. И чтоб не видно, то что хочешь показать. Хотя желтеющие и подсыхающие листья действительно есть – внизу.

Центр.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>


Цветочки. Очень быстро «вертятся» к свету.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>


Низ.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>


Верх. Основная лампа чуть видна в правом верхнем углу.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>
]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>


По количеству листьев – у рослого действительно больше. Не считая семядольных и листьев макушки, те кто полностью развернут и подрос – у всех 16, у рослого 20 или 21. Кино – считал 4 раза с разных сторон – 2 раза 20, 2 раза 21. Маркером их что ли помечать ?

Основная лампа одна, каждые два дня – смещаю. Делаю одним «пасмурный» день, другим «солнечный». И наоборот.
Планировалось две по бокам. Но пока собирался и приобретал вторую, первую «замордовал». На этом пока и угомонился.

Вопрос.
Существует мнение, что один мощный источник лучше чем два слабых. Скажем 1,2 кВт лучше, чем 2 лампы по 600 Вт. Так ли это. Нет ли плюса в том, что два источника послабее можно разнести и более равномерно освещать ?

Автор: mdima 15.3.2009, 14:24

Мои мысли:
1. чем выше мощность тем выше (хоть и не значительно) КПД. Это связано с отводом тепла от колбы лвмпы.
2. Два источника света с разных сторон повысят уровень стресса растения, потому, что гелиотропизм у них в крови, нет, в соке, вот.
Это же касается и разнесения.
Другое дело, когда ДОБАВЛЯЮТ источник света, стресс от нарушения гелиотропизма компенсируется дополнительной освещенностью.

т.е. естли вместо 100W ставить 50W+50W - хуже
если к 100W еще 100W всяко лучше

Автор: valery 15.3.2009, 14:30

Что-то примерное я и предполагал по поводу КПД, возможно что и на двух комплектах ЭПРА потери больше. А насчет источников с разных сторон - даже и мыслей не приходило.

А кто еще как думает?

Автор: Дмитрий Денисов 15.3.2009, 15:27

Цветочки - это что ...
Вот огуречные усики действительно крутятся с бешеной скоростью.
Смотришь - усик направлен в одну сторону ... а через пару минут - в противоположную.
Я когда только начинал огурцами заниматься - каждый час наблюдал, как усики ворочаются, с какой скоростью разворачиваются листья, и как быстро лиана перегонит меня по росту


Тогда - примите мои поздравления !
Растения у Вас пока неплохие.
Дальше - будет видно (когда и как начнётся массовое цветение и плодоношение).
Кстати, какое соотношение мужских и женских цветов на основной массе растений и "спринтере" ?
И все ли они односортовые ?


Да, 1 мощный лучше, чем несколько слабых.

При нескольких равномощных источниках освещения - растения может чувствовать себя очень некомфортно (как минимум).
Один и тот же лист может пытаться сориентироваться на ОБА источника освещения - в результате лист просто может почти "сложиться пополам" (я об этом уже писал).

Если уж есть желание подсветить растения - то нужно это делать источником, который как минимум в 4 раза слабее мощности основного источника.
И подсветку при этом надо делать СНИЗУ (про это я тоже писал) - а не сбоку.
Потому как у обратной стороны листьев светопоглощаемость ниже (ориентирована на рассеяный свет) - хотя она играет большую роль в светообеспечении растения.

Одна проблема - желательно бы подсветить всю массу листьев (начиная с низа) - но при этом, имея один источник освещения, находящийся не выше уровня первых листьев (т.е., не освечивающий растение сбоку - заставляя их выбирать один из двух источников освещения).
Люминесцентные лампы для этого не очень подходят (хотя, можно использовать) - т.к. на расстоянии более 30 см от них маловато толку ...

.

Автор: valery 15.3.2009, 16:31

Большое спасибо!

Действительно, очень не хочется их загубить.
Потому что пока - основной опыт - по "качественному загублению".
Причем чаще не по объективным причинам - свет, тепло и прочее, а по опрометчивым поступкам.

А усы - да. Активно цепляются за все что попало и довольно далеко. Причем за то, что "подсовываешь" иной раз "браться" не хотят. Полнейшее ощущение, что они попросту прекрасно "видят" куда тянуться.

Огурец - очень сильный партенокарпик, поэтому практически все цветочки - женские. Но точно судить трудно, потому что до последнего времени всех удалял, ожидая оптимального роста. Оставлять стал только в самые последние дни. Ну и те, кого случайно просмотрел внизу и они зацвели. Правильно или нет, но уже цветущих удалять не стал.

Очередной вопрос.

Как относиться к усыханию семядольных листьев ? Вроде бы они подросшему растению и не нужны, и все не вечно - потихоньку умирает. Но есть ли какие-то общие временные мерки - когда отмирание семядольных листьев можно считать естественным, а когда - волноваться и "бить тревогу" ?

Про семядольные листья давно хотел у Вас спросить. В чем смысл вопроса.
Обычно у моих огурцов семядольные листья гибнут очень скоро. В этот раз заметно долго продержались. Огурцам около 60 дней с момента посева. Листья стали подсыхать где-то в последнюю неделю. Смущает то, что это происходит довольно активно и почти одновременно у всех.

Автор: Дмитрий Денисов 15.3.2009, 18:18

Не забудьте после распускания цветов - периодически потряхивать растение.
Иначе опыление может не произойти.

И мужские цветы не убирайте.
Если самоопыляемости не будет - пробуйте опылить принудительно.
Т.е., сорвать мужской цветок, который без завязи - и хорошенько окунуть его в женский цветок.
Таким образом можете попробовать опылить до 3 цветков (но лучше не больше двух).


А тревогу, вобщем-то незачем бить ...
Растение само "засушит" семядольные листья.

Но на всякий случай (если боитесь загнивания или появления признаков болезней на засыхающих семядольниках) - можете удалить семядольные листья после полного разворота на растении 5 основных листьев.
Вообще это можно делать в тот момент когда заметили, что семядольные листья потеряли сочность и стали "бумажными" (т.е., сухими на ощупь).

.

Автор: valery 15.3.2009, 18:48

Знаю, что так обысно делают с томатами.
Для огурцов - тоже дает эффект ???

Автор: mdima 15.3.2009, 19:03

Нет, огурцы - партенокарпики. Они не самоопыляемые, они неопыляемые.

Автор: Дмитрий Денисов 15.3.2009, 19:04

Это даёт эффект на любых самоопыляемых растениях.

И на опыляемых - если их много, и они расположены кучно, а ветра нет.
Просто на опыляемых растениях пыльца держится крепче (и вдобавок она тяжелее) - поэтому может не сбрасываться или залипать (например, если высокая влажность).

Автор: mdima 15.3.2009, 19:19

просто напоминаю, что большинство огурцов сейчас партенокарпики

Автор: Дмитрий Денисов 15.3.2009, 20:04

Я уже неоднократно упоминал, что подавляющее большинство современных партенокарпиков - имеют ЧАСТИЧНУЮ партенокарпию, проявляющуюся при очень благоприятных условиях культивации.
Поэтому им требуется опыление так же, как и явным пчелоопыляемым - иначе в большинстве случаев женские цветы на таких растениях так и остаются неоплодотворёнными.

Автор: valery 15.3.2009, 20:17

Археологическая раскопка и все-таки проклев.

Утром палочкой для суши провел «изыскания» и выяснил в чем причина непрорастания.

Виной – неудачный посев. Второпях заполнил салатный горшочек лишь наполовину, причем грунт оставался вверху. Постепенно грунт просел, а семечко упало на дно и фактически утонуло. Все первые три дня провело в холодной воде (раствор был выше донышка). Только вчера опустил раствор ниже донышек. Вот оно утром там, в жидкой холодной грязи и возилось беленьким росточком, я его слегка приосвободил. К вечеру все таки выползло наружу и , *цензура*оже, п о х о ж е (вот уж эта цензура, и откуда она из невинных слов потайной смысл выискивает, сроду бы не подумал, что слово, например, "б а н а л ь н о" можно так "расшифровать". Надо приглядеться к русскому языку повнимательнее, он, оказывается еще интереснее, чем принято думать) особо пострадавшим себя не чувствует. 15 марта 19.30. Полчаса до максимального времени, отведенного на «всход».

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Интересно, как такая "закалка" и некогда популярные "роды в воде" скажутся на развитии.


Подвесил в 25 см белую ЭСЛ 85 Ватт, но признаки вытягивания не ослабевают.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Видимо, перееду все-таки завтра на место поярче. Хотя с вытягиванием воевать уже поздно.

Подскажет ли кто-нибудь – может быть просто присыпать торфом/кокосом вытянувшиеся стебельки повыше, к семядольным листьям ? Место в горшочках есть. Может быть от этого какой-то толк ?

Автор: valery 15.3.2009, 20:29

Странное письмо получил в личку.
С приглашением посетить порнушный сайт.

Мне кажется любой, кто хочет полюбоваться голенькими мадемуазелями и симпатичными попками способен это сделать сам без подсказок.

Думаю, не стоит регистрироваться на форуме только для таких приглашений.

Автор: Mole_Garden 15.3.2009, 21:08

не вы один такой счастливый.

Автор: FFire 16.3.2009, 8:32

И все же, если можно, пару слов про капельный полив и дренаж расскажите. И вообще про циркуляцию жидкости в отдельно взятой природе.

Автор: valery 16.3.2009, 18:43

Для тех, кто спросил, а я не успел ответить:

Администрации форума – это не реклама, просто спрашивали координаты, тем более что все перечисляемые мной компании не раз упоминались и в нашем форуме и практически всем известны.

Никаких особых фирм и компаний по продаже всяких всякостей я и не знаю.
Обычные, первые (или вторые) попавшиеся по поисковикам фирмы или подсказанные здесь же на форуме. Просто пытаюсь обращаться туда, где разговаривают нормально, пальцами не водят – раз люди хорошие, то и фирма, как правило, неплохая.

- «Русхим» Москва - Волгоградский пр-т, 32-3
Телефоны: (495) 941-68-22, т/ф. 626-83-51 ]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://rushim.ru]]> ф. (901) 541-29-87, менеджер – Алексей – реактивы, химикаты (чем они отличаются ?), полезности типа баночек, скляночек, мерных стаканчиков, даже есть весы.

- «Русские субстраты» - хороший торф, торфоплиты, торфотаблетки, вполне замечательные кокосовые маты «Гринпол» Шри-Ланка и изумительная пластмасска – полностью «слизанные» аналоги с голландских (что может производителя и не вполне красит, зато «красит» высокое качество и приятная цена) штучек-дручек – салатные и всяких размеров цветочно-рассадные горшочки, кассеты, крючки, колечки, катушки – очень классные. Причем, что интересно – чем бесполезнее кажется изделие в прайсе – тем полезнее оно в применении.

У них толковый агроном (опять агроном, но другой, пусть Biolight не ругается)
Агроном – Игорь Викторович
Электронная почта 4398822@mail.ru – дает очень толковые консультации по торфу и кокосу.

Координаты самой фирмы – лучше спросить у Mole_Garden он недавно выкладывал, у меня на рабочем компьютере координат нет.

Интернет- и просто магазинчик Горшкофф - ]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.gorshkoff.ru/]]>.
В принципе, по минимуму у них есть все – и свет, и вата и кокос и всякая всячина – выбор не такой широкий и цены высоковаты – но отношение к клиентам всегда хорошее. Очень мне нравится этот магазин. С вопросами лучше обращаться к Слепцову Николаю – вполне подкованный и безотказный (в хорошем смысле).

Интернет-магазин Dzagi Grow – приятное впечатление оставляет, но ни разу не обращался, не знаю. Координаты с удовольствием даст egor, если не ошибаюсь он именно в этот «ресурс» всех частенько приглашает. Раньше у них была и вата «Агрос», заметно подешевле, чем в Горкофф, сейчас – не знаю.

Просто за ватой – конечно в «Комат Агро» Ростов. У меня не получилось у них отгрузиться, хотя отгружались к примеру mdima (в том числе и точный телефон и имя «нормального» менеджера выкладывал где-то «неподалеку», у меня под рукой нет) и, если не ошибаюсь, Пузыриков что-то у них брал. Его тоже отгружали. Так что пробуйте – звоните.

За «хорошей» ватой – конечно в «Гродан», но только случайно – если у них остаются остатки от крупных поставок – так они «мелочь» типа нас не отгружают и склада в Москве не держат. Если интересует именно Гродан – могу поискать телефон их сотрудника, который полуофициально продает случайные остатки, но я с ним связываться не стал. На Украине Гродан можно купить легко.

Кто живет в Питере – повезло. Можно попытаться поискать в рознице просто фантастическую финскую вату «Культилен», по отзывам много и много «круче», чем даже «Гродан-Мастер». Ситуация с поставками – таже, что и у Гродан. Если кто найдет – поделитесь, пожалуйста.

MasterGrow – капельнички Блюмат – координат давать не стану, так как этот «Интернет-магазинчик» по-моему просто частное лицо. Если нужно – посмотрите в поисковиках на слово Блюмат. Мне здесь ничего плохого не сделали и цена меня устроила лучше, чем у других. В остальном – смотрите сами.

«Приборы» типа TDS – ЭкоЮнит. Координаты найти легко, я давать не буду. У меня с ними случился облом – брак. Хотя общаться было приятно, а брак – дело случая.

Вот собственно и все, кого припомнил. Может кого забыл.

Лучшая компания в мире (конечно преувеличение) и очень мне нравится (это правда) – Райк Цваан – семена. Координаты давать не буду – легко найти. И это уже с моей стороны будет точно – РЕКЛАМА, не потому что мне за это «платят», а действительно хочется их даже не советовать, а именно РЕКЛАМИРОВАТЬ. Но цены у них – легче застрелиться. Или подумать, и на те же деньги купить тепличку.

Автор: mdima 16.3.2009, 19:04

valery, а у Райк Цваан цены где-то посмотреть можно или только каждый раз запрашивать?

Автор: valery 16.3.2009, 20:00

Дмитрий, у меня прайс на домашнем компьютере, посмотрю часов после 23.00 и либо выложу (хотя как на этом посмотрят ?) или могу сбросить в личку. Если не найду - отсканирую бумажный, он небольшой.

Правда, обращался к ним в сентябре и ноябре, боюсь после нового года, могли и поднять цены.

Если будете брать как юр.лицо - будет очень долго, пару месяцев, они при нашей волоките очень долго оформляют всякие сан.паспорта и прочую тягомотину. Если, как частное, без оформления - за наличные - отдадут сразу, но многого может не быть в наличии. Они ведь работают на "хозяйства" - по крупным предзаказам. Но и с частными лицами вполне разумно общаются, чем меня и привлекли и удивили. Обычно от подобных компаний слышишь - "да пошел ты ...", только в очень вежливой форме.

Автор: valery 16.3.2009, 20:35

Интересно мне. Это я такой "глазастый" (вопрос больше "риторический"), что интересную ссылку все время мимо просматривал ? Или она действительно совсем недавно появилась ?

Нашел в кармане затертый пакетик "таблетки янтарная кислота марбиофарм 0,1 г". Зачем с собой ношу - не знаю. Может их сразу в редиску кинуть ?

Автор: mdima 16.3.2009, 20:39

С глазастостью все-таки недоработачка. "Кое-где" пишут, что медицинскую лучше не добавлять в раствор. Хотя могу предложить ее растворить и опрыскивать.

Автор: valery 16.3.2009, 21:01

Я "кое-где" прочитать не успел. Только заглянул. И сразу полез по карманам.
Дома почитаю. Чтоб никто не мешал и не подсматривал.

Автор: valery 17.3.2009, 17:06

Я про капельный полив не забыл - собираюсь с мыслями. А у меня это дело не быстрое. Не обижайтесь.
Обязательно соберусь и изложу. Правда в основном это - "вредные советы", полезных я еще не наработал.

Автор: Mole_Garden 17.3.2009, 17:09

А что насчет репорта про лук?

Автор: valery 17.3.2009, 17:21

Ну ведь знал же, что "припомните" и "подколите". Надо было мне помолчать.

Я таки его и делаю. Этот репорт. Каждый день хожу в огород и выбираю ракурс для фото, между поливами огурцов. Ракурс для того, чтобы после моих фотографий со мной на форуме здороваться не перестали. А так - близится к завершению.

У меня же опять "война". Это уже близко к паранойе. Уважаемые дамы и господа! "Мдимы" и "Биолайты" ! Братья и сестры ! Все-все-все!!! Ну как это Вы все так удачно умеете измерять рН ?

Может кто-то не поверит - свеженький аквариумный тест и лакмусовые бумажки от 2 (ДВУХ) разных производителей - СВЕЖИЕ !!! - чешские и московские - все врут по разному - в одном и том же растворе при одной и той же температуре - 5, 6 и 7 ??? Это даже уже и не смешно. Даже дистиллированную воду и то по разному определяют.

Автор: Mole_Garden 17.3.2009, 18:34

Мда, даже и не знаю что уже советовать.
А вы меряете сразу после того как наливаете воду или после отстоя и аэрирования?

Автор: valery 17.3.2009, 19:48

И до и после и вместо.

В разных состояниях и вариантах.
Аквариумной Нилпой только только вроде нащупал створочку 5,5-6.
Ну ведь надо же проверить.
Взял в Русхиме чешские тубы (такое дерьмо, извините) - Лахема. Даже название характерное, какой меня дернул. Ее куда не сунь - ей все "пятерочка".

Думаю, ни фига себе - 5,5-6. Моим же огурцам "кисло".

Беру российскую книжку "Ликонт" Винар, она мне толи 5 толи 5,5 толи 6 рисует (шаг же 1 деление, как тут определиться).

Дистиллированная вода - Лахема - 5, Ликонт - 6, Нилпа - 7. И куды бечь ? Вдоль по просеке, а потом на телеге ? Так что ли получается ?
Вот же, блин. Опять душевное беспокойство - что же у меня в растворе. А мне бы крайне желательно знать до 0,1.

Спрашивал, никто же толком не скажет - "Возьми, дурак, вот такую марку и не парься - замечательная штука, обслуживается просто, все видно точно. И не терроризируй больше форум своими воплями про pH". Все же скажут что ? У меня такая. И молчок. А у меня такая. И тоже - тишина. У Мдима даже две - вот такая и такая. А дальше ? Ну у Мдима наверное совета про прибор можно и не спрашивать, он наверное, pH и без прибора на глаз может определить. А мне надо - по прибору. Так ведь всегда же еще посоветуют - а на фиг он вообще нужен! Померь бумажкой. Пальцем. Ложкой.
Короче, я в отчаянии. Выпить что ли или до субботы потерпеть. Давно бы купил другой, и не как не пойму который нужен. Как та девушка, что на елку лезет.

P.S. Да, забыл. Лахема эта только в откровенной серной кислоте, вернее в электролите покраснела - показала единичку. А так одним цветом - как та же елка.

Автор: Дмитрий Денисов 17.3.2009, 19:57

У меня та же самая Лахема работала вполне нормально.

Автор: valery 17.3.2009, 21:12

А вот посмотрите, может какая хитро-левая ?

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Меня смутило качество наклейки - полосы от клея даже мешают видеть шкалу.
Неужели чехи могут так аляповато делать ?

Автор: Дмитрий Денисов 17.3.2009, 21:46

У меня такая же.
Но вобщем-то ничто не мешает видеть цветность шкалы.
Кислотность 4-7 на моей просматриваются вполне удовлетворительно (а дальше - нафиг надо).
А на вашей бумаже видно даже лучше, чем на моей.

Автор: Олеганос 17.3.2009, 22:12

Даа...Валерик! Интересно!
Что и сказать-то - х.з.!
Я на первое время приобрел аквариумный , до сотых далей ,так-то по идее должен показывать , но не пытал еще пока его.
Как себя поведет- неизвестно.

Автор: Mole_Garden 17.3.2009, 22:30

Валерий, я надеюсь вы выполняете их предписания по поводу:
... и быстро сравнить окраску полоски с эталонной шкалой.
Думаю это важный момент, так как у меня при замере pH аквариумных тестом цвет жидкости в пробирке меняется за пару минут,становится другим, хотя близкий к изначальному, но все же меняется.

Автор: avroragro 18.3.2009, 11:30

Вот ]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.chrab.chel.su/archive-uro/09-01-02/2/A185270.DOC.html]]> достаточно хорошо про партенокарпию и прочие страшные слова написано

Автор: avroragro 18.3.2009, 11:42

О покупке рН-метра не задумывались? Электронного?
Есть мнение, что 2,5 тыс. рублей сильно облегчат жизнь.

Автор: valery 18.3.2009, 12:11

Я и облегчил прибором HM Digital pH-200 от ЭкоЮнит. И именно на эту сумму.

Только не жизнь, а кошелек.

В теме "опыт выращивания" есть подробный пост с "замечательными" фото после работы этого прибора.

С удовольствием прислушаюсь к совету, если подскажете конкретную неплохую марку и компанию.

Автор: valery 18.3.2009, 20:48

Вот эта их рекомендация меня особенно вдохновляет.

В Ликонте там написано "опустить на 1-2 секунды", (опускаю считаю), "положить на белую гладкую бумагу" (прилагается, опускаю), "сравнить в течение 15-30 секунд" (может не точно пересказал) - считаю, сравниваю.

А здесь - "окунуть и быстро ... "

А "быстро" это как ?

Ну в полсекунды я укладываюсь, а еще быстрее ? Это же уже надо специально тренироваться !

В общем, недоволен я покупкой.




Про капельный полив для огурцов.
Прошу прощения, что долго.

Как у меня – неинтересно, потому что у меня НЕПРАВИЛЬНО.

Лучше как правильно – если кто-то будет ВОЗРАЖАТЬ, я не против, отстаивать эту точку зрения не буду, потому что «процессов» не понимаю. Информация типа – я спросил, мне ответили. Без «глубоких» пояснений-рассуждений.

Капельный полив – через 2 часа после рассвета за 2 часа до заката (или,соответственно, после и до включения/выключения освещения).
Рассаду (до пересадки в мат) можно поливать один раз, лучше утром – 50 г раствора на кубик вполне достаточно.
Капельный полив – уже после пересадки в маты. Объем полива лучше увеличивать постепенно 60-80 г на капельницу до среднестандартных 100-125 г. Скорость прокапывания и частота поливов – очень индивидуальна и зависит от многого – от мощности капельниц, давления в системе, количества растений в мате, температуры, освещенности, «взрослости» растения. В промышленных теплицах с капельницами 2,5 л в час – полив в 3 минуты считается нормальным. Так в среднем и льют 3-5 минут – полив.
Возможно разовое прокапывание до 15 минут, дольше не рекомендуют. Итак, полив рассады – 50 мл, можно раз. После пересадки – в течение «короткого» времени увеличение разовых полив до 100-125 г. По мере роста возможны разовые порции до 250 мл, особенно при активном плодоношении, высокой температуре и хорошем освещении. Суточная норма колеблется от 500 мл до 2,5 л на одно растение (или на капельницу), зависит опять же от вышеперечисленного.

Поливы рекомендуются ежечасно, 10-12 в сутки считается нормально (неожиданно много, да ?). При высокой температуре и сильной освещенности (солнечной, нас вряд ли касается) могут поливать даже до 20 раз, и даже делают 1-2-3 ночных полива. Опять же, нас вряд ли касается. Через 2 часа после рассвета – что бы дать растению «проснуться», прогреться, осветиться и активно потянуть влагу – иначе корни перегружаются и рождаются «уроды». За два часа до заката – что бы не оставлять на ночь переувлажненный мат, - чревато корневыми гнилями. В защищенном грунте распространителей «заразы» почти нет, но тем не менее инфекций и забот о «здоровье» - хватает. Борьба с корневыми гнилями – одна из них. Раствор лучше подавать на 2-3 градуса теплее мата. Капельницы лучше бы найти компенсированные, еще лучше – Израильские.

Теперь что у меня неправильно. Полив – ручной, не автоматизированный. То есть через капельницы – но не помпой по таймеру, а как попало. Капельницы Блюмат отрегулированы на 150 мл за 10 минут. По 4 растения в мате, всего три мата. Давление – опять же без помпы, просто «столбом» - основной танк-резервуар над матами в 1,5 м – просто бухаю в него, соответственно, 2,4 л раствора на полив и все. Получается всего – 4-5 поливов. Это во-первых крайне неудобно, во-вторых безобразно для растений. То полив пропустишь, то забегаешься, то забудешь – в общем, так конечно делать не надо. Самое главное и помпы, вроде, есть, валяются по углам – но ведь это же надо собраться, да сделать – а у меня с этим, обычно «траблы».

Еще про полив и дренаж и остальное – добавлю, что знаю позже (а знаю я немножко).

Что называется, совет из «опыта». Или из «вредных советов».
Не стесняйтесь звонить по теплицам, да тепличным комбинатам – можно узнать много полезного.

Лучше представиться оптовой/мелкооптовой овощной компанией, хоть «Салават Юлаев», хоть «Емельян Пугачев» из тьмутаракани, которая «сильно» заинтересована в их продукции.
Главное, не дать себя расспрашивать, чтобы не «поплыть», а расспрашивать самому. В крайнем случае прикиньтесь «бестолковым» менеджером, которому «руководство» поручило «провентилировать» вопрос о возможных поставках. Лучше звонить в торговый отдел. Да расспрашивайте – «а как доходит? А не портится ли? А не гниет? А не мерзнет?» и прочее. Менеджеры торговых отделов обычно тупые и кроме объемов продаж ничего не знают. Обычно они Вас отошлют к какому-нибудь технологу, агроному, специалисту и так далее (случается, что и пошлют, но это издержки). Вот этому «специалисту» уже с полным правом и говорите – «Мы с Вами работаем совсем недавно и мне НАШ менеджер (главное здесь уже слово «наш») Василий Алибабаевич (Петя, Маша) – посоветовал(а) обратиться к Вам за консультацией. Если человеку его работа не обрыдла и он не торопится на перерыв – может рассказать много интересного, даже надоест. Хоть про дренаж, хоть про субстрат. Только не говорите, что Вы возможный конкурент и собираетесь свой пучок петрушки продавать у проходной их петрушечного комбината – конкурентов у нас не любят.

Да, кстати, Олеганос – это и к Вам относится, если заглянете в эту тему – воспользуйтесь.
Вы ведь не просто собираетесь учиться выращивать на гидропонике, но и продавать. Хорошо бы узнать, что в Вашем регионе вообще уверенно продается, - может случиться, что салат и не очень раскручен в народных массах, и та же, к примеру, редиска - лучше пойдет.

Автор: Олеганос 18.3.2009, 21:25

Это сколько же времени ты на это, Валера, потратил? Я б столько напечатать не отважился, целый научный труд! Проще гектар капельным поливом опутать нафиг !
У нас поволжье голодное - здесь все подряд жрут, только дай!

Автор: FFire 19.3.2009, 13:17

Спасибо!

Я правильно понял, что раствор из мата ни куда не выливается. Там и остается пока его не выпьют. Или же в матах есть дренажные отверстия? Как вы этот дренаж собираете/утилизируете?

А сами капельницы вы в магазине покупали или через сайт какой заказывали?
Мне вот именно про какого нить поставщика интересно, чтобы у него сайт был, и чтобы можно было заказать небольшую партию товара. Может кто порекомендует таких, чтобы лишний раз на грабли не наступать?

Автор: Олеганос 19.3.2009, 13:26

Раствор выпивается и испаряется судя по всему, если нет обратки.
Так- то огурец он любит вода пить.

Автор: valery 19.3.2009, 13:38

Еще немножко про водичку и дренаж.

Маты укладывают обычно в лотки с легким наклоном, чтобы получать дренаж самотеком.
Минватные маты иногда допускается укладывать в нахлест – торец-начало последующего на хвостик предыдущего, но делают так не всегда. У меня всего по одному в рядочке, поэтому вопроса такого и не возникает. Причем не в лотках – а на том же пенопласте, со специальными бороздками для стока – довольно удобно.

Влажность мата рекомендуют поддерживать на уровне 80 % максимальной влагоемкости (правильного термина точно не помню, но что-то в этом роде). Контролируют либо весом контрольного мата (ставят на отдельные весы мат без растительности и питают его как и всех, на маленьких площадках типа наших, думаю не подходит), либо приборами. Я никак не контролирую. Вернее пытаюсь – на глаз – если дренаж начинается вскоре после начала полива – значит влажность близкая к нормальной. Есть и прибор, тот же Блюмат – но им не пользуюсь – очень неудобный для матов. Толстый щуп по диаметру, очень сильно дырявит маты. Структуру мата всякими проколами-протыкиваниями нарушать настоятельно не рекомендуют. Если озаботитесь покупкой прибора – лучше искать с тонким щупом, типа шила.

Капельницу принято ставить посередине диагонали (между растением, если оно в центре и «верхним» уголком кубика) – так равномернее смачивается поверхность кубика. На ярком (у меня и не наярком) свету кубик часто поражается водорослью (алгаэ, кажется), на ярком – может получиться даже влагонепроницаемая корка (или плохо проницаемая) – часто борются присыпанием – очень тонкий, даже не слой, а так – присыпка – вермикулитом, торфяной или кокосовой крошкой (вермикулит не очень приветствуется, считают чересчур влагоемким).

Давно хотел спросить в форуме – огурец легко дает дополнительные корни и при традиционном выращивании рассаду часто рекомендуют подсыпать по семядольные листья, чтобы нарастить корневую систему. Мне все было интересно – стоит ли это делать на кубике. То ли не спросил, то ли никто не ответил.
Так вот – выяснилось. На кубике этого делать не нужно. Во-первых это ухудшает вентиляцию в районе подсемядольного колена, а плохая вентиляция способствует корневым гнилям. Во-вторых. Если все же корневые гнили «напали» и их удалось с потерями, но «одолеть» - часто удается восстановить корневую систему из сохраненного подсемядольного колена тем же самым присыпанием.

До дренажа пока не дошел, но надеюсь дойти.

P.S. Как раз набрал постик, а потом уже увидел предыдущий вопрос. Нет, дренаж необходим. Просто хотел на нем остановиться чуть позже.

Где взять капельницы - не знаю сам. Если найдете израильские такими же маленькими партиями - буду благодарен за ссылку. Недавно Дмитрий Денисов рекомендовал поузнавать у FFR, где-то недавно было сообщение, поищите. Я брал Блюматы, потому что другого не попалось - но именно для огурцов брать Блюматы большого смысла нет. Про где - тоже был пост двумя-тремя страницами раньше, посмотрите. Ссылку давать не хотелось - брал у частного лица, за них ручаться трудно. Если все-таки не найдете - скажите, положу ссылку. Но она ничем не лучше других - просто выбрал из нескольких у кого цена оказалась ниже.

Автор: Stasoid 19.3.2009, 16:09

Здравствуйте Валерий , спасибо за ваш репорт !
По капельному вот здесь смотрели ]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.irrigation.ru/product.php?id=295]]>
Цены в полне приемлемы .
Я кстати я буду использовать бюджетный вариант систему капельного орошения "Росинка" можете поржать .
А таймер вот такой ]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.dessy.ru/cgi-bin/shop.cgi?do=wholepage&id=621]]> NM8036 .
Насос на капельное буду использовать от омывателя лобового стекла (правда не знаю потянет или нет ну они всякие бывают )

Автор: valery 19.3.2009, 16:33

Почему же "поржать" - Росинка так Росинка.

Капельницы в принципе могут быть любыми. Просто чем качественнее - тем легче. Меньше засоряются, реже завоздушиваются, ровнее капают, регулируются и так далее.

Если посадка небольшая - десяток-другой-третий растений и неработающие капельницы легко увидеть и привести в порядок - то и ладно. Смысл в хороших капельницах, когда их много, то есть в настоящих или крупных теплицах - сотню-другую неработающих капельниц продуть - это наверное нужен отдельный сотрудник.

Хотя, если есть возможность, и на три огурца лучше ставить хорошее. Конечно, если есть под рукой.

Автор: Олеганос 19.3.2009, 17:15

Валерий, а у тебя случаем не такой-же, а?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: valery 19.3.2009, 19:00

А это что вообще? Наверное, аквариумный рН-метр ?

Нет, не такой.

А как называется и где "продавается" ? Удобный ? И надо ли его вечно споласкивать дистиллированными водичками, да совать в гели и калибровочные растворы ? Или им пользуются не вынимая из воды ?

Ау, люди! Если Олеганос купил его недавно и не уверен, насколько он годится, может кто из "профи" скажет - можно ли таким пользоваться?

Что-то он мне понравился, кажется простым и надежным. Только вот как он отнесется к раствору с солями?

Автор: mdima 19.3.2009, 19:07

valery, я уже Вам говорил, Вам просто попался брак. pH-09 нормальный прибор, Олеганос явно там же купил, на фото pH-025.

Автор: Олеганос 19.3.2009, 19:20

Заказывал из Москвы , стоит он что-то около 50 дохлых президентов.
Не знаю по поводу гелей и протирок, в инсрукции по русски не слова , да и инструкции - то по- сути нет как таковой. На приборе одна кнопка - on\off. В комплекте прилагается отверточка, спрашивал для чего - игнорировали. Воду из под крана показывает 6.68. Щас залезу погляжу, вроде в почте че- то должно остаться из их координат.

P.S. Вот, Валер, надыбал, скопировал всю страницу, но сюда в форум с фотами не получилось перекинуть- только текст. Главное координаты есть, есть желание - зайдешь на сайт посмотришь, тама дохрена всякого КИПа и даже больше. Я даж на пересылку наложным платежом их уболтал, правда они не в восторге от такого рода пересылок, почему-то - предоплата им больше нравится. А мой смотрю уже подорожал...

К А Т А Л О Г « P A R A D I G M A »

Каталог

PH метры

Карманные PH метры

Портативные PH метры

PH контроллеры

Высокоточные PH метры

PH метры особые

EC/CF/TDS метры

ОВП (ORP) метры

Комплексные мониторы

Приборы с выходом на PC

Кислородомеры

Качество воздуха

Микроскопы

Рефрактометры

Тесламетры (Магнитометры)

Тахометры

Безопасность

Строительство и ремонт

Термометры

По отраслям

Весы

Оборудование

Контакты:
ICQ: 275650060
Email: patech.in@gmail.com

Регистрация
забыли пароль?
Валюта:
Доллары США Гривна Рубли

Главная >> PH метры >> Портативные PH метры

Сортировать по: наименованию (возр | убыв), цене (возр | убыв)


pH метр PATECH PKL-025 (c выносным электродом)



подробнее...

Выбрать для сравнения
Цена: $72.00
Новый цифровой PATECH PKL-025 (c выносным электродом) - недорогой, удобный PH метр с большим цифровым жидкокристаллическим дисплеем.
Кабель, входящий в комплект, позволяет производить измерения на расстоянии 1 м от прибора.
Вы можете рассчитывать на 100 % точность измерений. Используйте PH-025, чтобы контролировать уровень pH любого вида жидкостей в цифровой форме.
Цифровой PH метр - не только для аквариума, он может также использоваться в плавательном бассейне, на курортах, лабораториях и больницах.

Характеристики:

Диапазон измерения pH: 0.00 – 14.00 ph
Автоматическая компенсация температуры: 0 - 50°C
Цена деления: 0.01pH
Погрешность: ± 0.1pH
Питание: 4 x 1.5V (AG13) в комплекте
Размеры: 60 x 55 x 23 мм
Вес: 75 г
--------------------------------------------------------------------------------

pH метр PATECH PKL-025M (с питание от сети)

подробнее...

Выбрать для сравнения
Цена: $88.00
pH метр PATECH PKL-025M - точный прибор с питанием от сети и ярким экраном для измерения РН в диапазоне от 0.00 до 14.00 PH с заменяемым электродом.
Этот прибор выполняет фактически все pH требования в измерениях фармацевтических, химических производствах и измерениях окружающей среды.
Также может использоваться в лабораториях, в промышленности, в аквариумах, плавательных бассейнах, в водоемах по разведению рыбы, в гидропонике и т.д.

Характеристики:

Диапазон измерения pH: 0.00 – 14.00 ph
Автоматическая температурная компенсация: 0 - 50°C
Цена деления: 0.01pH
Погрешность: ±0.1PH (| T1 - T2 | ≤5°C), ±0.2PH (| T1 - T2 | >5°C), где T1 - температура окружающей среды, T2 - температура жидкости
Рабочая температура: 0 - 50°C
Питание: адаптер DC 6V в комплекте
Размеры: 112 x 86 x 57 мм
Вес: 345 г
-------------------------------------------------------------------------------

pH метр PATECH PKL-013

подробнее...

Выбрать для сравнения
Цена: $158.00
PKL-013 - современный pH, OВП и измеритель температуры, специально разработанный для точных измерений при сложных условиях. Контроллер оборудован шкалой для pH, mV и Temp, которая обеспечивает высокую точность показаний.
Встроенная автоматическая температурная компенсация (ATC) позволяет производить наиболее точное измерение при любой температуре окружающей среды.

С портативным прибором PKL-013 Вы можете точно и удобно измерять redox потенциал вашего аквариума, водоема, бассейна и почвы. Идеально подходит для использования в рыболовстве или сельском хозяйстве, производстве вина, флористике, разведении орхидей, в лабораториях и т. д.

Характеристики:

Диапазон измерения:
pH: 0.00 – 14.00 ph,
OВП/mV: 0~±1999mV,
Temp: 0 - 100°C
Цена деления: ph-0.01pH, ОВП-1mV, Temp-0.1°C
Погрешность: ±0.01pH, ±0.1%, ± 0.4°C
Автоматическая температурная компенсация: 0 - 50°C
LCD дисплей
Питание: Батарея - 9V (более 50 часов непрерывной работы)
Температура окружающей среды: 0-50°C, влажность: ≤95%
Размеры 180 x 83 x 46 мм
Вес 290 г

*При комплектации ОВП электродом цена увеличивается на 20 у.е.

--------------------------------------------------------------------------------


Монитор PATECH PKL-026: pH/кондуктометр/солемер/термометр в одном корпусе



подробнее...

Выбрать для сравнения
Цена: $180.00
Монитор PATECH PKL-026 - прибор с высокой точностью измерений.
Прибор измеряет температуру, pH воды, электропроводность воды (EC), жесткость (CF).

Характеристики:

Диапазон измерения pH: 0.00 – 14.00 ph
Диапазон измерения электропроводности: 0.00 – 19.99 См
Диапазон измерения солей: 10 – 19990 ppm
Диапазон измерения температуры: –50 +70°C
Автоматическая температурная компенсация: 0 - 50°C
Цена деления 0.01pH; 0.01См; 10ppm; 0.1°C
Погрешность для PH: ± 0.1pH
Для электропроводности и солесодержания: +/-2% полной шкалы;
Для температуры: 1°C
Питание: 4 x 1.5V (AG13) и адаптер DC 6V
Размеры 155 x 86 x 22 мм
Вес 223 г

--------------------------------------------------------------------------------

Мультимонитор с измерением ОВП - PH/TDS/ES/CF/T/ Redox PKL-027

подробнее...

Выбрать для сравнения
Цена: $210.00
Многофункциональный измеритель PKL-027 предназначен для измерения РН, ОВП растворов, электрической кондуктивности (электропроводимости - EC), содержания соли и температуры.

Технические характеристики:

Диапазоны измерений:
PH: 0.00 - 14.00 PH
°С: -50°С - 70°С
EC:0.00~19.99EC CF:0.0~199CF
TDS:10~19990ppm
mv: 0~±1999mV
Разрешение:
PH:0.01PH
°С: 0.1°С(0.2?)
EC: 0.01EC
CF: 0.1CF
TDS:10 ppm
mv:1mV
Погрешность:
PH:±0.1 PH
°С:±1.0°С
EC, CF, TDS: ±2%F.S
mv: ±0.1%F·S ±1digit
Автоматическая температурная компенсация: 0 ~ 50°С
Рабочая температура: 0 ~ 50°С
Питание: DC 6В(в комплекте) плюс адаптер
Размеры: 155 х 86 х 22 мм
Вес: 230 г
-------------------------------------------------------------------------------

Мультимонитор (PH, ORP, TDS/EC/CF) с питанием от сети PKL-0272
подробнее...

Выбрать для сравнения
Цена: $265.00
Мультимонитор (PH, ORP, TDS/EC/CF) с питанием от сети PKL-0272 имеет возможность отображать на LCD экране показания EC/TDS/CF вместе с pH , температурой или ОВП.

Технические характеристики:

Диапазоны измерений:
PH: 0.00 - 14.00 PH
°С: -50°С - 70°С
EC:0.00~19.99EC CF:0.0~199CF
TDS:10~19990ppm
mv: 0~±1999mV
Разрешение:
PH:0.01PH
°С: 0.1°С
EC: 0.01EC
CF: 0.1CF
TDS:10 ppm
mv:1mV
Погрешность:
PH:±0.05 PH
°С:±1.0°С
EC, CF, TDS: ±2%F.S
mv: ±0.1%F·S ±1digit
Автоматическая температурная компенсация: 0 ~ 50°С
Рабочая температура: 0 ~ 50°С
Питание: DC 6В(в комплекте) плюс адаптер
Размеры: 130 х 91 х 37 мм

--------------------------------------------------------------------------------


Главная | Связаться с нами | О компании | Контакты | Полезная информация




Copyright © 2007-2009 Paradigma Technology

Автор: valery 19.3.2009, 19:53

Дмитрий, не сердитесь.
Ну не везет мне с измерительными приборами.
И потом - это ж по нашему, по советски. А я в Советском Союзе вырос.

Надо же чтоб и дешевый, и простой, и высокоточным, и с прибамбасами, и чтоб не обслуживать, и чтоб не ломался, и чтоб навека ...

Вот я и расплылся мыслью по дереву.

Хотел в ЭкоИнструменте взять Ханна ПиХэп 5. Стоит 5600 без НДС. Дороговато, но уже собрался. Узнал у менеджера - с гелиевыми наполнителями - гель заканчивается через полгода, ну максимум может протянуть год. Надо выбрасывать наконечник, покупать новый. Стоит больше половины стоимости прибора. Что-то мне не понравилось каждые полгода покупать.

Сговорился на Ханна Чекер - вроде недорогой 49 Евро, опять же бен НДС. Он подлец - без термокомпенсации. Это значит что-то считать или раствор под одну температуру греть - неудобно.

Приблизился к отчаянию.

Плюнул, позвонил Шугуновой Ирине в Эко Юнит - у них только рН-200.
Я брал за две пятьсот или около того, а теперь - 3600. Платить в полтора раза больше за погремушку которая меня обидела - откровенно "душит" жаба. Хотя там есть приписка "профессиональный".

Действительно высмотрел у них же бюджетный рН-009 - всего 1650. И термокомпенсация есть. Если плохой, так и выбросить не жалко.
А мне говорят - сейчас нету, будут недели через полторы.

А тут у Олега (Олеганос - это, наверное, Олег ? Или нет? ) такой солидный аппарат. И п о х о ж е вполне простой. Плохо шнурочка нет, на шею вешать. Ну да бог с ним, со шнурочком. Тем более шнурочек у меня от предыдущего остался.

А все таки - можно таким измерять раствор - или он больше для воды, близкой к "нормальной" ???

Автор: mdima 19.3.2009, 19:58

Вы мое предыдущее сообщение, *цензура*оже не читали.....

Автор: valery 19.3.2009, 20:11

Ну Олеганос, Вы даете !

А еще говорите - у меня посты длинные!

Спасибо!
Вы меня - "определили". Возьму-ка я себе, наверное, такой. Да не буду больше форумчанам голову морочить.

На меня бывает - затмения находят. Или лучше сказать - среди затмений случается лучик пробивает, но это не надолго.

Автор: Олеганос 19.3.2009, 20:46

Ты Валер не торописай! Погоди. Надо бы его как-то протэстировать мало-мало для начала.
Вот воду из под крана налил - электрод засунул в стакан , жду пока на показания выйдет - 6.68, пока тебе сообщение писал и этот каталог разыскивал полчаса прошло - уже 6.49 стало.
Кто знает, может, как это надо понимать и каким показониям верить? Дима не пояснишь, че это за явление такое? (в стакан ни кто, ни чего не доливал, зуб даю!)
Надо, думаю, подобрать несколько доступных жидкостей с (известной 100% ) кислотностью и в них
по-мокать электрод, и сравнить показания с действительными значеиями.
Предлагайте жидкости, кто какие знает!
А вообще я сейчас уже немножко сожалею что его купил, есть же универсальные: и РН-метр и солемр и электропроводность тебе, и температура- все в одном приборе. (правда если крякнет- то сразу все )

Автор: mdima 19.3.2009, 20:50

Это и называются калибровачные жидкости.


Вообще, нормальное явление. Во-первых pH следует мерять в течении 30сек. Во вторых из свежей воды выходит растворенный воздух и она насыщается CO2 из воздуха, и становится кислее

Автор: Олеганос 19.3.2009, 21:04

Что они называется СТАНДАРТ-ТИТРАМИ я знаю, конечно, но не заказывать же их из Москвы , чтоб поверить эту хреновинку! Что можно из подручных жидкостей использовать на-скоренькую Дим?
У нас же не Госповерка !

Автор: mdima 19.3.2009, 21:09

не, стандарт-титры это другое. Они называются "раствор буферный, калибровачный pH 6.86", например. "на скоренькую" pH вообще никак.... разве что свежепрокипяченая обратноосмотическая вода = 7

или самому готовить буферные растворы, но опятьже деионизованная вода нужна....

Автор: valery 19.3.2009, 21:14

Дмитрий, а Вы как-то поясняли как добиться нейтральной воды - сода и прочее.
Я в результате совсем запутался - у дистиллированной воды все-таки рН = 7 или ниже ? Или и в ней может быть по разному ?

Автор: mdima 19.3.2009, 21:19

у обезгаженого дистилята 7
у обычного около 6

Автор: Олеганос 19.3.2009, 21:31

Завтра стукнусь, к пацанам в ТЭЦ, с которыми работал, там, если все сростется, разживусь титрами , кот используются для калибровки промышленых РН- метров.
Если не пошлют куда подальше ,... так то не должны. Будем его пытать!


Это что там за гадость такая, что при ее удалении РН на 1единицу скачет?!

Автор: mdima 19.3.2009, 21:32

проще придти на ТЭЦ со своим pH метром, щепоткой соды и лимонной к-ты.
в одну баклажку с водой кидаем соду, в другую к-ту.
меряем их поверенным прибором и своим...
крутим винтик отверточкой, которая шла в комплекте

главное, чтоб к-та была pH около 2-3
а для соды 8-10

Автор: Олеганос 19.3.2009, 21:39

Ты чее! Не пустюют"! там полный фейсконтроль, даже для таких "ветеранов труда" как я !!!
Прибор можно отдать, но уж больно не наглядно будет!

Автор: Mole_Garden 19.3.2009, 22:01

А как думаете в аптеки физрастворы к примеру, или например тот же сульфат магния в ампулах идет с постоянным pH ? Т.е. не меняется от партии к партии? Если он постоянно один и тот же то можно купить 10 ампул сульфата, к примеру, и 1 ампулу для калибровки выливать и мерить.

Автор: Олеганос 19.3.2009, 22:06

А какой у него РН- откуда узнать? Одного раствора по-любому мало, надо штук пять хоть, с разными кислотностями

Автор: Mole_Garden 19.3.2009, 22:16

Отнести какому нить товарищу у которого есть откалиброваный pH метр и замерить. А вот почему одного раствора мало? Калибровочный раствор то один.

Автор: Олеганос 19.3.2009, 22:32

А потому, что любой прибор калибруется(поверяется) по нескольким точкам шкалы, чем длиньше шкала - тем больше точек. В любом случае : начало шкалы, конец шкалы, и в диапазоне хотя-бы два - три значения.
Я это точно знаю , хотя по этому профилю не работал, но когда учился проходил, и с коллегами
общались по работе. Единственное смущает, что он цифровой, и у него нет шкалы

Автор: Mole_Garden 19.3.2009, 22:57

Ниче не знаю, калибровочный раствор он с одним показателем, так что, можно и по одной точке калибровать.

Автор: Олеганос 19.3.2009, 23:53

Ну, так, кто тебе может запретить! Раз ниче не знаешь - калибруй по одной .
Я лично, спрошу сначала как лучше это сделать.

Автор: valery 20.3.2009, 12:58

Правильно, Олеганос! А как калибровать - и я могу рассказать.

Ничего не знаешь - калибруй по одной.
Ничего не умеешь - по двум.
Ничего не знаешь и не умеешь - можно и по трем.

Я, например, собираюсь по четырем калибровать.

Ну да ладно. Кто про что, а я дальше - лучше про редиску.

Автор: Олеганос 20.3.2009, 15:17

Я так думаю , чем больше точек - тем лучше

Автор: valery 21.3.2009, 18:01

Вопрос к Дмитрию Денисову.

"Консультация" - это я, наверное, сильно загнул. Просто хотелось бы узнать Ваше мнение, возможно Вы сталкивались с п о х о ж е й ситуацией.

Итак. Огурец. Началось цветение, образование маленьких зеленцов, раскрытие довольно крупных цветов. Некоторая часть (очень-очень небольшая) - явно не "завязывается". То есть "зеленьчик" так и остается маленьким, цветок отцветает, усыхает, несостоявшийся огурчик гибнет. Здесь все понятно.

А есть и зеленцы, создающие полное ощущение, что "завязь" произошла. Начинают увеличиваться в размерах, начинает блестеть "попка". Однако через 2-3-4 дня (неточно) рост приостанавливается и огурчик практически замирает. Думал что они гибнут - нет. Сегодня срезал такого, самого старенького, дней 10-12 точно не запомнил и не записал - вполне съедобный, со свежим приятным запахом, бодрая сочная не усохшая плодоножка (я его срезал, потому что мне показалось, что он давно сгнил. Но ошибся.) Те огурчики, что пробовал выращивать раньше вели себя понятнее - не завязались, плохо. Завязались - тут же пошли быстренько наливаться.

А здесь ничего не могу понять. Может 10-12 дней мало ? Да ведь вроде бы нет. Не может же он завязаться и неделю стоять на месте без роста.

Понимаю, что вопрос из серии " У меня на чердаке, что-то ухает. Что бы это могло быть..."
Но все равно хотелось бы услышать Ваши предположения.

Я лично могу подозревать все что угодно. "Все где-то рядом, но не оптимально. Начиная от света, заканчивая кормлением. Но самая большая чехарда у меня - в микроэлементах в растворе. Что-то набухано с избытком, что-то с недостатком, в общем сильно "на глаз".

Попробую, если управлюсь в ближайшее время сбросить фото.

Автор: Дмитрий Денисов 21.3.2009, 18:18

Для начала вопросы:

Вы говорите - "Начинают увеличиваться в размерах, начинает блестеть "попка"" ...
Какой именно при этом размер зеленца?
И какой размер, когда "через 2-3-4 дня"?

Далее говорите - ""Завязались - тут же пошли быстренько наливаться""
И до какого размера они тогда "доналивались"?
Какого вообще максимального размера вам удалось выгнать зеленцы на гидропоне?

Какова высота растения, количество листьев, количество завязей (всех) размером от 1 см?

.

Автор: valery 21.3.2009, 18:40

Пока выкладывал фото, увидел Ваш ответ. Оставлю пока свой пост без изменений, схожу сделаю замеры, тогда отвечу на Ваши уточняющие вопросы. Те, что "наливались" были Зозули. Росли размером до 14-18 см. Но не на чистом гидропоне, а на почвосмеси, с простым поливом. Остальные условия - закрытое помещение, температура, освещение были этими же самыми. На матах до цветения довел в первый раз. И вживую плодов этого гибрида еще не видел. Остальное - минут через 10 уточню.

Итак, "заготовленный" до этого пост:

Возможно еще кто-то захочет прокомментировать, буду признателен.

«Один» из растений. Довольно типично.
Все по порядку, сверху вниз.

Верхушка, точка роста.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Следующий народившийся зеленец. Без цветочной головки – около 3 см.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Следующий, собирается зацвести.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Следующий. Еще не отцвел, но близок.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Следующий. Отцвел. Завязался или нет – неясно.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Последний внизу. Около 7-8 см, казалось бы признаки завязи налицо. Но движения – нет, не растет и не наливается. Но и не гибнет.

]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://www.radikal.ru]]>

Напомню – огурец «Медия RZ», гибрид, сильный партенокарпик, теневыносливый, среднеплодный, гладкий. Заявленная длина – около 22 см.

Автор: valery 21.3.2009, 18:52

Дополнение. Самый высокорослый – один, около 2 м. Его смотреть не стал. Остальные довольно близки 170-175 см. Примерно 22-24 листа, у некоторых по 1-2 внизу – удалил. Нарождающиеся зеленцы, еще не цветущие – довольно крупненькие. Заметно крупнее «зозульных» или корнишонных зеленцов. В момент раскрытия цветка около 3-3,5-4 см. По разному. На момент «закрытия» цветка и его усыхания – около 4,5-5 см. Пазухи листьев снизу до 90-100 см ослеплял. Самые крупненькие (последний на снимке) – первые, кого стал оставлять. Далее ослеплял пазухи листьев, где через один, где через два. В основном через два. Так что не считая удаленных, сейчас на растениях примерно по 7-8 зеленцов, считая и совсем юных у самой головки. Самые верхние молодые листики – 2-3 с зеленцами пока не ослеплял.

P,S. А может быть это обычный не "схватившийся" зеленец ? Просто довольно крупненький 7-8-8,5 см, но все-таки "незавязанный" ?
Или все-таки не хватает света, углекислоты, каких-нибудь микроэлементов роста ??? Ничего не пойму.

Автор: Mole_Garden 21.3.2009, 19:49

А что значит ослеплять?

Автор: Дмитрий Денисов 21.3.2009, 19:51

Уточните, пожалуйста:

Частота и длительность полива?
Мощность лампы и удалённость от растения?
Рецептура раствора?
Влажность?
Воздухообмен (не обдув вентилятором - а поступление свежнго воздуха - особенно ночью)?
Длительность светового дня?
Есть ли на каком-нибудь из растений мужские цветы?

.

Автор: valery 21.3.2009, 19:59

Mole_Garden, добрай вечер! Рад Вас "видеть". Где-то Вы сегодно "отлынивали".

У огурчика боковые побеги, молоденькие зеленцы (цветы девочки), "пустоцветы" - мальчики - стартуют в пазухах листьев - между стволиком и основанием листа. На грядке или в летний период в хорошо освещенной теплице - их можно и не трогать. На светокультуре в зимне- и частично весенний - все это удовольствие сначала удаляют ("ослепляют") что бы не перегружать растение и дать ему развиться. Потом начинают "оставлять" - удаляя через 1-2 листа, через 1 и совсем уже не "удаляя".

Обычно основной урожай - на поковых побегах, но опять же им "разрешают" расти не сразу, а попозже.

Автор: Дмитрий Денисов 21.3.2009, 20:12

Валерий, да будет Вам известно - что светокультуру (а тем более чистую светокультуру - т.е., без доступа естественного освещения) ведут В ОДИН СТЕБЕЛЬ - БЕЗ БОКОВЫХ ПОБЕГОВ.
Потому как растение просто не выдержит такую нагрузку - освещения ему не хватит.
Либо надо навешать ламп на несколько киловатт (что вряд ли обрадует Вас энергозатратами).


Мужские цветы особой нагрузки не дают - поэтому удалять надо женские.

.

Автор: valery 21.3.2009, 20:22

Полив около 10 минут примерно 150 мл на растение (чуть больше-чуть меньше), через капельницу. От 4-5 до 6-7 за день. Полив не ритмичный, рваный, так как капельницы запускаю вручную.

Свет, конечно, немного для хорошего плодоношения не дотягивает. Сильвания ГроЛюкс 600 Вт, от макушек ближнего ряда 50-70 см. Те, что в 50 вроде бы не перегреваются, проверюя состояние внешне, смотрю термометром, проверяю влажность - вроде не жжет. Дальний рядочек около 120 см, но внешне все выглядят практически одинаково. Дальние, возможно, немного послабее. Плюс над макушками рядочков немного досвечиваю 4 Флуорами по 36 и в торцах 2 ЭСЛ 85 вт. Может быть на рост хватает, а на плодоношение и нет.

Влажность около 75. Иногда опускаю до 70. Прозеваю - бывает и 65. Иногда поднимаю до 80.

Раствор - рекомендован производителем. Где-то в этой теме, разыщу пост - повторю. Но соблюдается (или близок) только по макроэлементам. По микроэлементам - значительный бардак. Близко только Бор и Марганец. Железо 0,47 вместо 2 (мг на л). Цинка чуть больше. Меди 0,55 вместо 0,05. Заметно больше. Молибдена меньше - 0,025 вместо 0,05. Что в исходной воде - не знаю. Обычная водопроводная, отстоянная.

Воздухообмена, к сожалению, практически нет. Застойный воздух.

Длительность - 16 часов основной свет, через полчаса-час включаются второстепенные досветки.

Насчет мужских цветов - не уверен. Раскрывшихся точно нет. У верхних листьев сейчас в районе женских зеленцов стали образовываться "что-то типа соцветий" по 2-3 еще меньших - возможно они мужские и есть, подожду, посмотрю. Но, раскрывшихся, опять же, нет.

Автор: Олеганос 21.3.2009, 20:55

Лерик здорова-были! по-любому, мне кажется раствор!

Автор: Дмитрий Денисов 21.3.2009, 21:01

Батенька, да он же у вас голодный ...
Цветение и завязывание плодов идёт вовсю - а Вы его на голодном пайке держите ...


Лампа расположена слегка в стороне от растений - не над самими растениями, а градусов 45 над ними?
Т.е., у средних и нижних листьев освещение то, что отсветит сверху?
Какаое же тогда расстояние от лампы до нижних листьев - если высота растения 2 метра?



Если основной массе листьев света недостаточно - то подсветка макушки не поможет.


Блин ... вот любители морочиться ...
Да сделайте Вы исходным обычный чесноковский раствор - а потом от него и пляшите, добавляйте-убавляйте-экспериментируйте ...
Вы же вообще методом тыка пытаетесь сделать ... только начинаете не с той позиции.


Это плохо.


Ну вот те раз ...
А чего бы тогда вообще не додуматься освечивать круглосуточно?
Нафига огурцам при плодоношении такой режим?
Если Вы замечали - огурцы (плоды) в основном растут НОЧЬЮ ... и длительность дня им понижают (аж до 10 часов) - а не повышают ...

.

Автор: valery 21.3.2009, 21:02

Олег, доброго времени суток!

Да может быть и раствор. Тем более я растворы еще и мешать-то не умею. Только пробую научиться.

Что насчитал всеми калькуляторами вместе, что были под рукой, да в форуме помогли - то и лью.

Но на стадии рассады - роста проблем не наблюдалось. Хотя могут быть и промашки и даже очень явные. Я ведь в калькуляторах с общей подсказки формулы пересчитывал, да изменения вносил. Да и реактивы, что советовали, не все раздобыл. Что-то заменял и опять пересчитывал. Вполне мог напортачить.

Автор: Олеганос 21.3.2009, 21:23

Валер , а ведь и Дмтрий Денисов 100%прав, они огурцы ночью ростут.
Я на сайте у МДимы нынче был, даж интрнэт-лабаз там функционирует, растворов всяких - жопой ешь .
Х.З. его или буржуйские только , *цензура*оже на бутылки кот. он в форуме показывал.
Зайди глянь...

Автор: valery 21.3.2009, 21:34

Есть такое "подозрение". Не хватает времени сорганизоваться. Но в первую очередь поправлять хочу здесь.



Не совсем под 45, но да - несколько сбоку. И до низа столько и есть - 2,20-2,40. Конечно далеко.
Свет - больное место, давно планирую усилить, но не найду хороших импортных ЭПРА. А ЭмПра брать не хочется - есть такой и "много лишнего жрет".

Думаете, все же необходимо досветить низ ???



Дмитрий, я Ваше отношение к Чеснокову знаю. И возражать не буду. Биолайту нравится Кноп. А для меня что Чесноков, что Кноп, что Герике какой-нибудь - все было темный лес и начинать с любого - абсюлютно одинаково сложно и непонятно. Поэтому и начал именно с огуречного, потому что ничего другого кормить не планировал.



В принципе о продолжительности что-то я не подумал. 16 и 16. Первые 5 суток на рассаде действительно и круглосуточно светил. Как раз длительность постепенно снизить и впрямь не помешает, к тому же у меня теперь и редис под этим светом. Спасибо! Внесу кое-какие коррективы.

Автор: Дмитрий Денисов 21.3.2009, 22:30

Расстояние 2 метра и более от лампы до огурца - это уже работа для днатовского киловаттника.
И как раз-таки освещать нижние листья надо хорошо.

Поднимать лампу можно потом - по мере созревания урожая.
Но и нижние листья надо будет потихоньку удалять (вслед за ростом) - чтоб не тратить на них освещение.
Потому как при недостатке освещения они будут только ослаблять растение.
Т.е., применяется один из тепличных приёмов - с последующей укладкой оголённого ствола (я об том уже писал - когда отвечал на вопрос про пасынкование).


Либо досветить - либо удалить нижние листья (с огурцами вместе, естественно - без листьев им делать там нечего).


Дело не в моём отношении.
Просто надо брать патентованные однозначно работающие рецептуры - и начинать с них.
И от них уже можете заморачиваться с экспериментами сколько хотите.
А Вы ведёте разговоры про какие-то огуречные растворы ... когда даже базовые растворы ещё не обкатали ...


Постепенно снижать - в данный момент уже не успеете (огурец сдохнет раньше - вернее, "засечётся" в росте и подоношении).
Так что режьте день сразу до 12 часов.

А круглосуточно можно освечивать огурцы (и некоторые другие овощные) даже почти до приблизительного начала цветения.
Ещё и синего спектра можно добавить.
Я уже говорил - что при этом растение будет крепче, ниже, междоузлия будут короче (а следовательно, лисьтев и завязей больше).

.

Автор: valery 22.3.2009, 14:57

Обычно удаляю самые старые нижние листья, которые уже начинают желтеть, болеть, подвядать и прочее, не более листа в день.

Вообще, есть какое-то ограничение на количество удаленных листьев за раз ? Понятно, что если сразу десяток-полтора листьев "снести", наверное растению не поздоровится. А 2-3 листа ?

Есть ли смысл/необходимость удалять нижние листья, которые чувствуют себя нормально ? То есть здоровые, без признаков увядания, но, конечно, без огурцов и завязей - "ослепленные" или "отработанные" ? Они тоже могут "перегружать" ствол и корни ???

По досветке. Радикально в ближайшее время "улучшиться" нечем. Если как временная мера досветиться Флуорами 36В. Есть небольшой запас, можно добавить по отдельной лампочке на каждый огурец. Что лучше - сделать "обвязку" по периметру нижнего яруса ? А если попробовать подвесить колбы вертикально вдоль каждого ствола ? Есть в этом смысл или никакого ?

P.S. Нет. "Загнул" немножко. Не по отдельной лампочке на каждый огурец ( а хорошо бы), а, естественно, на каждое растение.

Автор: Дмитрий Денисов 22.3.2009, 17:12

При необходимости можно и десяток снести.
И это будет лучше, чем мучить растение каждый день, удаляя по 1 листу.
При обрыве большого количества листьев растение на некоторое время притормозит в росте - но зато не будет болеть постоянно (если будете удалять по 1 листу).

Традиционный тепличный приём - удаляют некоторое количество листьев, а обнажившийся ствол укладывают на пол (или на крючья у основания установки).
А дёргать по 1 листу в день и так же по 10-20 см приспускать ствол (при этом капитально тревожа растение) - не лучший вариант.


Если им не хватает света - то они только создают дополнительную нагрузку.


Можно и Флюорами - хоть горизонтально, хоть вертикально ...
Но свет должен быть с одной стороны - иначе возможны проблемы (как минимум, остановка роста).
Либо горизонтальная подсветка (если лампы люминесцентные) с самого низа - у основания растений, чтоб дать свет на обратную сторону нескольких нижних листьев.

.

Автор: Олеганос 23.3.2009, 11:37

Лер, а какая температура у огурцов ( ну всмысле, там, где они у тебя живут)?

Автор: valery 23.3.2009, 12:01

Днем 21-22. Ночью 19-20. В сильные морозы падает до 18, что уже не хорошо, но вроде бы не смертельно. Плохо то, что под зданиями у нас - вечная мерзлота, полы холодные. Приходится ставить их довольно высоко от пола. И разница по температуре - вверху у макушек до 23-24, внизу у корней - как раз прохладнее. А хорошо бы наоборот. Но не получается.

Автор: Олеганос 23.3.2009, 12:47

Оба-на! Стоп Валерик!
Я тут как-бы не самый опытный, НО даже дети знают что огурцы очень теплолюбивы!
и почему-то все профессора об этом здесь щас молчат !
Огурцам для плодоношения необходима ночная температура НЕ МЕНЕЕ 22 градусов.
Это минимум, лучше бы 25 - ниже цвести и завязываться они будут, но плоды рости НИКОГДА!
Решай эту проблему, дружище...

Автор: Дмитрий Денисов 23.3.2009, 13:13

К сожалению, я не профессор ... но, тем не менее, отвечу.

Олеганос, я не знаю как в Сызрани ... а вот у нас в Курской области летом в жаркие периоды - ДНЁМ может зашкаливать за 30 С.
При этом НОЧНЫЕ летние температуры зачастую имеют значение 18 С.
А огурцы (плоды), между тем, вполне нормально наливаются НОЧЬЮ - при 18 С ...

.

Автор: Олеганос 23.3.2009, 13:25

В гидропонике можно сказать что профессор, по сравнению со мной.
Не скромничай Дмитрий!
Температуры ночью и у нас тоже зачастую 18 и ниже. Но огурцы при такой температуре не наливаются !!!
Если не считать плодоношением по 2-3 огурца в неделю с хорошей такой грядки.
А вот когда теплые ночи стоят - тогда и огурчики ростут активно, чуть не по пол- ведра, и поболе за сутки с этой же грядочки.
И чтобы это положение поправить мы даже летом, когда ночи прохладные на ночь пленкой их покрываем - тогда вот более или менее все лето нормальный урожай огурцов.

Автор: valery 23.3.2009, 13:37

А мы оказывается практически - земляки. Я родом с Белгородщины - г.Губкин, г.Старый Оскол. Родился и вырос на "Курской Магнитной Аномалии". А по матушке - воронежских кровей. Курск - рядом.



С температурой - главные "траблы". Хотелось бы пару градусов теплее, но по всем описаниям и "документации" этим огурцам вроде бы должно было бы хватать. А подогреться - проблема. У меня температура хорошо регулируется. Но только вниз.

Кстати - были дебаты - газ и прочее. Вот Вам парадокс - Воркута стоит на супер-пупер залежах коксующегося угля. Через город идет газовая ветка с Ямала - в Европейскую Россию и на будущий Северный (или какой там) - поток. А ГАЗА В ГОРОДЕ НЕТУ !!! И еще интереснее - городские котельные работают даже не на угле - а на дорогущем ПРИВОЗНОМ мазуте! Во как. Топиться городскими котельными с их паровым отоплением или электричеством - легче в буржуйках купюры жечь, ей богу.
Тарифы у нас - лучше вслух не произносить - скажут "вру".

Автор: mdima 23.3.2009, 13:43

Только не говорите, что у Вас бурого угля навалом. Завидно же!!! Из него ж фульвокислоты ж.... нахаляву (плачу)....

Автор: valery 23.3.2009, 14:07

Щас на шахту позвоню - узнаю. Но по-моему - бурых у китайцев много, а у нас нет. А может и путаю.
Фульвокислоты - у меня чтение заметки только в перспективном плане, больно слово скользкое. И мудреное.

Автор: Дмитрий Денисов 23.3.2009, 14:09

Укрытия плёнкой летом (на ночь) применяются в основном не для того, чтобы ночную температуру повысить - а для того, чтобы ослабить действие холодной росы, при которой обычно начинаются болезни растений.

У огурцов ночью происходит отток питательных веществ к плодам.
К тому же - пониженная температура повышает производительность корней.

Но вообще температура ниже 20 градусов - это плохо и для корней, и для надземной части растения.

.

Автор: Олеганос 23.3.2009, 14:27

Валера, хочешь нормально огурцы ростить, температуру поднимай! Каким образом - не знаю, твои проблемы, есть разные варианты.
То, что там на пакете с семянами написано- лажа!
Там тебе че хочешь напишут, чтоб вам, северянам, впарить их.
Повторюсь : ботва расти будет и в более прохладных условиях, цвести и завязываться тоже будут, но плоды чтобы наливались надо тепло. аствор заменишь - понта не будет все равно, пок не потеплеет им

Я в процессах не силен, но ночью должно быть мин. - 22 градуса.
Иначе -удачи не видать! Зуб даю

Автор: valery 23.3.2009, 14:41

Вопрос срочный и важный (для меня важный). Убедительная просьба ответить.
Всем кто помнит школьную физику. Или активно пользуется аквариумными помпами.

Как определить какое давление создает аквариумная помпа ? В коротеньких описаниях обычно пишут в литрах в час - 36, 50 или к, примеру, 400.

Погружными или внешними насосами озабачиватся не хочется. В основном по причине отсутствия.

Как посчитать какое давление создает эта самая помпа ?
Или какой "столб воды" нужно организовать, чтобы получить 0,8 атм ?

Мои познания ограничиваются фундаментальным 760 мм ртутного столба. Собственно все.
Кирпичики для "построения теоретических стен" отсутствуют.

Немножно расшифрую. У меня регулируемые капельницы Блюмат. Срабатывают от высоты столба 80 см, но наиболее стабильно работают при давлении 0,8 атмосфер. У меня сейчас емкость на высоте 150 см, капельницы работают стабильно. Если перевести их на помпу с таймером, какую лучше подобрать, что бы прокапать полтора десятка капельниц ??? Точнее - 12 штук.

Второе - менее важное. Какие электронные таймеры хорошие/плохие ???
У меня электромеханические - у них шаг 15 минут, а мне нужно поминутный.

P.S. Не знал ничего про бурые угли и жил спокойно. А теперь - расстроился. Нету у нас бурых углей. Только коксующиеся и энергетические. Что это такое - энергетические ? Может из них тоже можно чего полезного для растительности добыть ?

Автор: Дмитрий Денисов 23.3.2009, 16:18

Это лучше спросить у уважаемого Fox400 - он в физике-математике силён.

От себя же могу только сказать, что даже мощная внешняя канистровая аквариумная помпа может оказаться слабовата.
Чисто на подачу воды до 2-3 метров - ещё пойдёт.
Или организовать проток по шлангу с относительно крупными дождевальными отверстиями (2 мм).
А чтоб продавить капельницы ... это едва ли.

.

Автор: mdima 23.3.2009, 16:29

0.8атм - это высота водного столба 8,24м. Ищите помпу с высотой подъема воды 8.24 метра.

Автор: Олеганос 23.3.2009, 16:35

Валер, самый слабый цирколяционый насос для систем отопления будет само- то! Даж потом еще можно будет капельниц добавить , если потребуется + они рассчитаны на долгую неприрывную работу.
Аквариумная наврядли дешевле тебе выйдет, с твоими запросами- 8.24 м.

Автор: valery 23.3.2009, 17:13

Уважаемый Fox400 ! Отзовитесь - как узнать, какое давление выдает аквариумная помпа по "заявленным" литрам в час ???

Нет у нас, к сожалению, насосов в продаже и не бывает - качать нечего. А заказывать - это еще неделю в интернете сидеть, про насосы читать.

На 8 метров ведро конечно не подвесишь, это надо с соседями на этажах повыше договариваться, да и к ним не набегаешся с ведерочком.

А канистровая помпа у меня есть Юнимакс 500 Проф - дает 2000л/час (по крайней мере по паспорту), но она работает как фильтр, лишать хвостатых скотинок фильтра ради зеленых - несправедливо. Да и она на 8 м ничего не поднимет, вероятно, как пишет Дмитрий Денисов метра 2 (а то и меньше).

Получается, что аквариумной помпой в 400 л/час - полтора десятка капельниц не обслужить ?

Еще вопрос. На сайте у FFR - контроллеры Geva. Наверняка многие видели, читали, знают, а возможно кто-то и пользуется. Там же и соленоидные краны. Не знаю отдельно или в комплекте. Напомните, что такое соленоидный кран ??? Соленоид - что-то типа электромагнита, вроде ???

А если оставить емкость вверху, самотеком - а подобным контроллером (а может и просто электронным таймером) включать/выключать вот такой или другой "соленоидный кран" - должно ведь получиться автоматизировать полив ? Или к таким кранам тоже какие-нибудь требования по "давлению" могут быть ???

Автор: valery 23.3.2009, 17:32

Мда. И впрямь - читать, читать и еще раз читать.

Вот к примеру - "фекальный насос с закрытым двухканальным рабочим колесом 37 кВт".
322 тысячи рублей. Такой наверное мне бы не только 12 капельниц прокачал.

Но лучше уж 37 киловатных Гролюксов навесить и очень-очень быстро бегать с ведерочком.

Или на эту сумму сразу огурцов купить.

Автор: mdima 23.3.2009, 17:36

valery, специально для вас появилась статейка в разделе практика

Автор: Дмитрий Денисов 23.3.2009, 18:14

Какие нафиг 322 тысячи ???
Полно насосов Grundfos и других - производительностью 4 куба/час и подъёмом до 30 метров.
И цены на них не такие уж большие - по крайней мере, не сотни тысяч рублей ...

Автор: biolight 23.3.2009, 18:41

блин, раз десять перерешивал)))) надеюсь еще актуально

Я предлагаю посчитать давление с которой давит вода поднявшаяся из насоса на максимальную высоту, заявленную в паспорте насоса, оно должно быть равным давлению создаваемым насосом. Так что зная на сколько может насос поднять воду можно предположить какое давление он сможет создать.
Вот, что у меня получилось:

Сначала считаем объем воды. Для этого находим площадь:
Площадь водяного столба мы считаем как 3.14*(R^2). (S=П*R^2) [Пи умноженное на радиус в квадрате]. А радиус можно посчитать измерив диаметр выходной дырки у насоса (внутренний диаметр) и разделив это число на два. (r=d/2)
Только площадь будем сразу считать по радиусу измеренному в кв.дациметрах. Для этого измерив его в см, мы разделим на 10.
-----------------
В качестве примера параллельные вычисления:

вот измерив насос у меня получилось его дырка диаметром в 1см
то есть радиус у него получается 0,5см или 0,05 дм.
S = 3.14*(0,05^2) = 0,0078539 дм2
-----------------
далее узнаем объем воды, для этого площадь умножаем на высоту на которую насос может поднять воду. Высоту тоже будем измерять в децеметрах, не забывая что в одном метре 10 дм.
-----------------
допустим что мой насос поднимает воду до 80 см. 80/10 = 8 дм.
V = 0,0078539 дм2 * 8 дм = 0.062832 дм3
-----------------
далее нужно узнать вес этой воды. дм3 воды это примерно 1кг воды по массе. А чтоб узнать вес, нужно массу воды умножить на 9,8. получаем вес в ньютонах
-----------------
Р = 0.062832 кг * 9,8 = 0,615752 Н
-----------------
теперь узнаем давление. это вес делим на площадь.

Вес уже знаем, а площадь посчитали в самом начале в дм, но переведем в метры кв. Для этого разделим дм2 на 100. так как в одном метре кв. 100 дециметров кв.
-----------------
0,615752 Н / 0,000078539 м2 = 7840 Н/М2
-----------------
а мы знаем что 1Па = Н/М2
А 1 атм = 101325 Па
Так что легко переводим в атмосферы разделив наши Н/М2 на 101325 и получаем:
-----------------
7840 Па / 101325 = 0,077 атм.
-----------------
В общем округлив и подведя итог, чтоб поднять воду на 0,8 метра с диаметром в 1см насосу придется создать давление в 0,08 атм. А на 1 м - 0.1 атм.
такие коэф пересчета для 1см в диаметре труб подойдут для аквариумных насосов. Если нужно что-то по мощнее, придется пересчитывать, но алгоритм, надеюсь правильный и понятен =)

Автор: valery 23.3.2009, 18:43

Шутка, конечно.
Насосы Grundfos смотрел пару лет назад, на дачу отопление ставить, но ничего не выбрал.

А кто-то может немного сориентировать по конкретным недорогим моделям того же Grundfos ?

Кто какими насосами пользуется ?

Автор: mdima 23.3.2009, 19:10

biolight, с чего Вы решили, что вода будет всем своим весов давить только в подающую дырку? Давление воды распределится на стенки сосуда, куда ее закачивают.

Автор: biolight 23.3.2009, 19:56

будет, но стенки же не среагируют на это давление.. другими словами они будут с той же силой давить на воду. В общем трубка исходящая из отверстия насоса, направленная вертикально в верх, показывающая уровень подъема воды будет конечно менять значения давления воды в дырку от насоса, из-за поверхностных сил возникающих между водой и стенками. Но все же этим можно пренебречь при расчетах, на сколько я понимаю.

Автор: valery 23.3.2009, 20:25

Почему же не актуально, вполне актуально.
Я опасаюсь. что теперь долго будет актуально, пока насосом не обзаведусь. Или пока бойкот на форуме за "приставучесть" не объявят.

А с Вашим пересчетом - я думал у меня уже галлюцинации начались. Отвечаю на пост, смотрю вроде бы сообщение от Biolight мелькнуло. Да еще расчеты какие-то присутствуют.
Возвращаюсь - нету ничего. И с одной стороны нету, и с другой. Думал уже в поликлинику податься.

Вы видимо свое сообщение удаляли ?

Автор: biolight 23.3.2009, 20:35

ага, сначала посчитал, опубликовал и начал перечитывать у видел ошибки сразу. Потом пересчитал получились странные результаты, потом еще пересчитал, опять неточности, и еще пересчитал, опять что-то не то... решил опубликовать и спросить в чем ошибки. но уже публикуя вроде разобрался, применив другие константы пересчета.

mdima ну-ну... попробуйте

Автор: Олеганос 23.3.2009, 20:35

Эх Лера -Лера, я пользуюсь, доволен вполне, и на отоплении стоит (гараж+теплица) и на установку поставил такой. единственый недостаток - если завоздушит, то сам не закачивается. Кстати и тебе о нем днем писал.

Автор: mdima 23.3.2009, 20:55

biolight, физику в школе учили? P=ro*g*h помните?

Специально для biolight ]]>http://forum.gidroponika.com/go.php?http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200602003]]>

Автор: valery 23.3.2009, 20:59

Завоздушит от чего ? Сам по себе ? Или если раствор/жидкость закончится и он вхолостую воздуха наглотается, что-то типа погружного ? Или "циклический" в замкнутой системе жидкость гоняет и воздух туда в принципе не должен бы по хорошему попадать, да ?

Олег, а где брали, где-то у себя или у каких "специализированных" Грандфосовцев ?

Автор: biolight 23.3.2009, 21:01

это двумерная формула, не учитывающая многих факторов, в том числе и атмосферное давление. Чем больше площадь жидкости, тем оно сильнее, а значит и большее давление оказывается на насос. я уж тут не говорю про поверхностные натяжения, позволяющие жидкости в тонких сосудах подниматься испытывая меньшие нагрузки.
А вообще, я ж говорю - проверьте

P.S. хватит знания черпать в учебниках за 7ой класс
P=Po+ro*g*h, где Po - поверхностное давление.
А вообще у вас на сайте почти все статьи с очень спорными моментами, рекомендую читать отечественные учебники, чтоб не путаться переводя англоязычную литературу, в которой в принципе то же самое, если учесть года